dlarin: (Default)
Добро пожаловать в Ларинтаун ([personal profile] dlarin) wrote2016-11-26 12:08 pm

Добро пожаловать в ад, команданте Фидель...

Вчера, в Черную Пятницу, сдох Фидель Кастро. Он успел сделать все, чего хотел:


Мир постепенно освобождается от тиранов. Этому еще повезло - он умер девяностолетним, в своей постели, пережив почти всех своих ровестников, которых он заточил в созданной им тюрьме под названием Остров "Свободы".

В мире стало на самую малость, но чище. А Куба стала на один шаг ближе с свободе настоящей, а не той карикатурной, в кавычках, что была с ней последние шесть почти десятилетий..

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2016-11-26 05:35 pm (UTC)(link)
Посмотрим, по какому пути пойдет Куба: станет как Доминикана или как Гаити.

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-26 06:20 pm (UTC)(link)
А может как Чили....

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-29 04:15 pm (UTC)(link)
Гаити -- всё-таки уникальный случай. Скорее, после отказа от социализма (который вполне может произойти не сегодня и не завтра -- последнее десятилетие Фидель был символом, а не руководителем) действительно будет что-то типа Доминиканы (к которой Куба уже сегодня близка по GDP per capita).

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-29 05:39 pm (UTC)(link)
Вы там были? В качестве постоянно проживающего - мнения туристов в расчет не принимаются....

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-29 06:58 pm (UTC)(link)
>Вы там были?
Да.
>В качестве постоянно проживающего
Нет
>мнения туристов в расчет не принимаются....
На фоне Вашего мнения, основанного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тех же СМИ, которые рассказывали о десятках тысяч убитых албанцев и о ядерном порошке Саддама? Ну-ну :)

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-30 03:32 am (UTC)(link)
"...основанного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на тех же СМИ, которые рассказывали о десятках тысяч убитых албанцев и о ядерном порошке Саддама?.."

Что ж, теперь понятно, какие "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" СМИ смотрите вы сами. Вопросов больше не имею...

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-30 03:49 am (UTC)(link)
Моё мнение о Кубе основано, в том числе, на личном опыте. В отличие от вашего. А какие СМИ сформировали ваще мнение о Кубе -- видно по этому мнению. Такое дикое враждебное гОнево безошибочно характеризует американские СМИ, даже канадцы куда более взвешенно и менее истерично освещают реальности острова.

[identity profile] krupelega.livejournal.com 2016-11-26 06:14 pm (UTC)(link)
Спасибо за адекватный актуальный пост...
К сожалению его двойник(брат) остаётся и может продолжить его дело.

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-26 06:22 pm (UTC)(link)
Наверняка продолжит. Но не надолго. Он всего на 5 лет моложе.

Хотя.... Куба уже начала сближения с Америкой. Это - хороший признак.

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-29 02:42 pm (UTC)(link)
Сами там были?

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-29 03:34 pm (UTC)(link)
К сожалению - вашему, разумеется - давным-давно прошли те времена, когда мы могли правдиво судить только о том, что видели своими собственными глазами.

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-29 04:13 pm (UTC)(link)
Понятно. Очередной рассказчик о вкусе устрицы, которую не просто никогда не ел, но даже не видел вживую.
Чувствую себя помолодевшим на четверть века. "Международная Панорама" с Фаридом Сейфуль-Мулюковым, рассказы совкам, никогда не бывавшим на Западе, о тамошних ужасах. И тоже совки верили "давным-давно прошли те времена, когда мы могли правдиво судить только о том, что видели своими собственными глазами".

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-29 05:42 pm (UTC)(link)
То есть, согласно вашей "теории", я не могу иметь свое мнение о том, что своими глазами не видел и своими руками не трогал. Так?

Что ж, очень удобная позиция. Прямо, как у флюгера - всегда по ветру.

Вы-то сами там были?

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-29 07:05 pm (UTC)(link)
> согласно вашей "теории", я не могу иметь свое мнение о том, что своими глазами не видел и своими руками не трогал.
У меня нет никакой теории. Я просто хотел уточнить для читателей, что ваши размашистые выводы о Фиделе и Кубе не основаны на личном знакомстве с островом. Вы на него никогда не ступали, а информацию черпаете исключительно из СМИ.
>очень удобная позиция.
Да, я считаю позицию наблюдателя "на месте" несколько более удобной, чем позицию политинформатора, пересказывающего последний выпуск "Голоса Америки" или "Международной Панорамы".
>Прямо, как у флюгера - всегда по ветру.
Вы считаете собственный опыт, в противоположность перепечатке пропагандистских картинок, флюгерством? Really?
>Вы-то сами там были?
Да. Как турист и недолго, но был. Плюс у меня тут в Канаде несколько приятелей из числа кубинцев-эмигрантов.

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-30 03:41 am (UTC)(link)
"...позиция политинформатора, пересказывающего последний выпуск "Голоса Америки" или "Международной Панорамы" - вы живете в прошлом веке.

Даже живя, судя по вашим словам, в Канаде вы не понимаете, что свое мнение о чем угодно можно соЗдавать на основе МНОЖЕСТВА источников, а не только двух перечисленных выше.

А насчет "позиции наблюдателя-туриста-недолго "на месте" - вам напомнить старый анекдот про "а ты не путай туризм с иммиграцией"?

[identity profile] cangoose2.livejournal.com 2016-11-30 03:56 am (UTC)(link)
>свое мнение о чем угодно можно соЗдавать на основе МНОЖЕСТВА источников
Можно. Но вы, по вопросу о Кубе, этого не делаете. По самому мнению видно. Если бы вы хоть что-то, кроме пересказов СиЭнЭн по Эху Москвы, использовали в качестве источников информации -- ваше мнение вряд ли было бы столь радикальным.
>А насчет "позиции наблюдателя-туриста-недолго "на месте" - вам напомнить старый анекдот про "а ты не путай туризм с иммиграцией"?
Позиция "наблюдателя туриста" обладает массой недостатков. Но она информативнее позиции "мне картавый Джо напел", к которой сводится ваше знакомство с тамошними реалиями.

P.S. Открою небольшой секрет -- среди "тех, кому за 40" на Кубе много, реально много, владеющих русским языком, а латиносы болтливы. Так что приехавший в турпоездку, проявив минимальное любопытство, может узнать массу интересностей об острове. Да, и описаний всяких местных говенностей (до боли знакомых "тем, кому за 40" из экс-СССР) в том числе.

[identity profile] svetatim63.livejournal.com 2016-11-30 07:25 pm (UTC)(link)
Мир - всего лишь наше представление о действительности, основанное на наших желаниях и фантазиях . Не факт, что ваши желания самые правильные. Куба - остров Свободы. Куба обладает абсолютным суверенитетом, в отличие от стран, сателлитов США. ЕС - сегодня ноль на мировой арене. Он ничего не решает без команды из США. А маленькая Куба плюет на всех и живет так как хочет народ.
Лживая предпосылка что в приоритете человек, а не общество, ведет к абсурду. Все права и свободы человека могут быть обеспечены полностью только при полной изоляции. В полной изоляции человек просто организм ибо бытие определяет сознание.
На Кубе в приоритете общество, которое заботится о каждом члене. На Кубе очень большая продолжительность жизни. И плевать они хотели на чужую среду обитания. Как Вы не приемлете режим на Кубе, так и кубинцы не приемлют ваших ценностей Так что не стоит учить соседа как сношаться правильно

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-30 08:23 pm (UTC)(link)
Вы очень красочно описали настоящую тюрьму. Вы уже сидели и вам там очень понравилось?

Как давно вы смотрели "Джентльмены удачи "?

[identity profile] svetatim63.livejournal.com 2016-11-30 08:28 pm (UTC)(link)
К Вашему сведению по данным статистики США: в США в тюрьмах сидят четверть от осужденных во всем мире. Где по-вашему тюрьма?

[identity profile] dmitriy-larin.livejournal.com 2016-11-30 08:34 pm (UTC)(link)
Это говорит о хорошей работе правоохранительных органов и служб моей страны.

И мне интересно, с какого потолка вы берете свою статистику.

[identity profile] svetatim63.livejournal.com 2016-11-30 08:43 pm (UTC)(link)
Это не моя статистика, а Ваша, американская При 5% от населения планеты, сидят в тюрьмах 25% от осужденных на планете. Вы плохо знаете США.