dlarin: (Default)
Добро пожаловать в Ларинтаун ([personal profile] dlarin) wrote2017-10-02 09:46 pm
Entry tags:

Лас Вегас, Невада...

То, что произошло в Лас Вегасе - страшно, ужасно, кошмарно. Один зверь расстрелял из окна отеля пришедших на концерт шесть десятков человек и ранил сотни.

Но неожиданно ли?

Нет.

Когда в стране не единицы миллионов, не десятки миллионов, а сотни миллионов стволов, готовых изрыгнуться смертельным огнем - не стоит даже пытаться делать удивленное лицо, когда происходит очередной массовый расстрел. Произошло то, что рано или поздно должно было произойти. Произошло то, что происходит в нашей Америке с завидной регулярностью.

Неожиданным становится лишь место очередной трагедии. И точное число жертв.

R.I.P. all the victims.
Hell to that killer animal.



[personal profile] garret_lab 2017-10-03 03:16 am (UTC)(link)
"с завидной очередностью"

Лучше -- "с завидной регулярностью"

[personal profile] garret_lab 2017-10-03 05:50 pm (UTC)(link)
Странно -- а какую диагностику Вы видите?

[personal profile] garret_lab 2017-10-03 05:53 pm (UTC)(link)
Never mind, как говорится, -- выяснилось, что по какому-то недосмотру Вы у меня в журнале оказались забанены. Исправил (с извинениями).
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2017-10-03 08:23 am (UTC)(link)
и при этом большинство не против свободной продажи оружия, в голове не укладывается....

Вообще-то

[personal profile] malobukov 2017-10-03 02:30 pm (UTC)(link)
Свободной продажи оружия нет, надо заполнять форму 4473 и проходить проверку через NICS. Которую человек с чистым прошлым как вчерашний стрелок легко пройдёт. У него даже пилотские права были.
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Вообще-то

[personal profile] 12_natali 2017-10-03 02:45 pm (UTC)(link)
вот....с чистым прошлым, а папочка в бегах....(((

У медали две стороны

[personal profile] malobukov 2017-10-03 05:39 pm (UTC)(link)
Я знаю кучу народа, у которого ещё больше стволов. Так можно полстраны в кутузку закатать.

Ну вы ж не говорите

[personal profile] malobukov 2017-10-03 11:37 pm (UTC)(link)
Вот и приходится додумывать самостоятельно. Если не в кутузку, то что? После покупки десятого ствола на принудительное психиатрическое лечение? Или наоборот, раз закон не работает, то надо его отменить?
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Вообще-то

[personal profile] 12_natali 2017-10-03 06:14 pm (UTC)(link)
да, такие случаи потрясают - век инета, все сведения о куче стволов у одного человека известны и....ни малейшего интереса властей.

Не совсем

[personal profile] malobukov 2017-10-03 11:42 pm (UTC)(link)
Во-первых нет базы данных, в которой список всех стволов у всех граждан. Можно отследить, кто купил конкретный ствол по его серийному номеру (gun trace), но для этого надо обращаться к дилеру, которые его продал. А тот человек может быть его тоже продал, или украли, и так далее.

В некоторых штатах есть свои базы данных, иногда только для короткосвола. В Неваде нет.

А потом в Штатах на 350 миллионов людей 300 миллионов стволов. Когда у каждого третьего есть оружие, к кому именно интерес проявлять?
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Не совсем

[personal profile] 12_natali 2017-10-04 07:07 am (UTC)(link)
я понимаю, что это сложно, но это должна быть гос-прога - составить реестр оружия. как я понимаю, на каждую стрелялку есть документ и без паспорта её не продадут.
и перестать продавать новое!!!
для защиты дома вполне сойдет и травматика.

Можно подробнее

[personal profile] malobukov 2017-10-04 12:46 pm (UTC)(link)
Как именно реестр оружия мог бы остановить этого ворошиловского стрелка? Он проходил все возможные проверки. Перед приёмом на работу в Lockheed Martin (крупнейший военный подрядчик) его наверняка проверяли досконально, и ничего не нашли. Перед выдачей пилотской лицензии тоже. Паспорт у него был.

> перестать продавать новое

Совсем? Радикально. А если бы он на грузовике в толпу въехал, как в Ницце (86 убитых), то надо было бы грузовики запретить? А если бы пожар в метро устроил, как в Тегу (198 убитых), то что надо было бы запретить - растворитель, зажигалки, или метро?

> для защиты дома вполне сойдёт и травматика

У преступников не травматика. Тогда уж лучше сразу сдаваться им на милость, а то ведь застрелят. Представьте себя на месте вот этой семьи, например.
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Можно подробнее

[personal profile] 12_natali 2017-10-04 01:17 pm (UTC)(link)
реестр нужен в любом случае, и металлоискатели в важных местах.

/У преступников не травматика/ - грабители (вы же их имеете ввиду?) приходят не убивать, а только грабить, не в их интересах стрелять.

поймите, бессмысленно решать такие проблемы с помощью увеличения оружия у населения. по-настоящему - нужно решать социальные проблемы, которые приводят людей в отчаяние, и - расширять психологическую помощь.

а строить стены от "понаехавших" - худший выход.

[personal profile] malobukov 2017-10-04 02:03 pm (UTC)(link)
Вы так и не сказали, зачем нужен реестр. Вот например в штате Нью-Йорк была пулегильзотека COBIS. После многих лет работы и многих миллионов потраченных долларов с её помощью было раскрыто 1 (прописью: одно) преступление. После этого провала пулегильзотеку закрыли нафиг, а деньги перенаправили туда, где они приносят какую-то пользу. Аналогичная история была в Канаде.

> грабители (вы же их имеете ввиду?) приходят не убивать, а только грабить, не в их интересах стрелять.

Вы не дочитали про американские реалии. Краткое изложение: живёт семья, папа-мама-две дочки. Хороший богатый район, Коннектикут, недалеко от меня. Дома оружия нет. Вламываются два грабителя с пистолетом, требуют денег. Деньги в банке. Отца связывают на первом этаже, дочек запирают в комнате, один из грабителей остаётся дома, второй едет с мамой в банк деньги снимать. Мама в банке пишет записку кассиру, что происходит. Деньги получает, возвращается домой. Кассир звонит в полицию. Полиция оцепляет квартал вокруг дома. Грабители насилуют маму и дочек, убивают маму, обливают бензином привязанных к кровати дочек, поджигают и уезжают. Отец тем временем успевает выбежать из дома и выживает из всей семьи один. Полиция всё это время ждёт снаружи, останавливает грабителей на соседнем перекрёстке и арестовывает.

И это не единичный случай, которым можно пренебречь. Именно такие случаи и продают оружие в Штатах. Потому что тут совсем не Япония.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2017-10-04 02:49 pm (UTC)(link)
а теперь перескажем заново - Вламываются два грабителя с пистолетом, требуют денег.... у хозяина пулемет на чердаке и.... что?

кстати, почему грабителям так легко достать пистолеты?:))))ага...

Вы с кем-то другим спорите

[personal profile] malobukov 2017-10-04 03:46 pm (UTC)(link)
Мне не очень понятно, при чём тут пулемёт на чердаке. При том что в штате Коннектикут обычные граждане владеть пулемётом не могут.

Пистолеты грабители обычно крадут или добывают на чёрном рынке, как и в любой другой стране.
В приведённом примере вообще ни одного выстрела не было, грабители могли бы то же самое сделать с бейсбольными битами. А вот семья Петитов защититься от них с помощью травмата не смогла бы.
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Вы с кем-то другим спорите

[personal profile] 12_natali 2017-10-04 04:00 pm (UTC)(link)
а на черный рынок откуда?:)

Кажется я понял

[personal profile] malobukov 2017-10-04 04:14 pm (UTC)(link)
Если пистолет будет нельзя купить в магазине, то и на чёрном рынке тоже будет не купить. Правильно?

Этот подход отлично работает с наркотиками. Марихуана, например, в магазине не продаётся, поэтому и на чёрном рынке её не найти.
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Кажется я понял

[personal profile] 12_natali 2017-10-04 04:31 pm (UTC)(link)
еще раз - а откуда пистолет попадает на рынок?

кстати, поинтересуйтесь, как Португалия борется с наркотой! супер!

Давайте напрямую

[personal profile] malobukov 2017-10-04 05:14 pm (UTC)(link)
Я что-то намёки не понимаю. Португалия декриминализировала наркоту. Вы предлагаете декриминализировать владение оружием для всех, включая сумасшедших и зеков, отсидевших срок за разбой? Нет уж спасибо, я двумя руками за контроль за оружием. Если человек не проходит форму 4473, продавать ему ствол нельзя, а за владение - турма сидеть.

Давайте конкретные предложения - какие именно меры нужно вот прямо сейчас принять, чтобы предотвратить следующее массовое убийство? С объяснением, как эти меры остановили бы только что произошедшее массовое убийство в Лас Вегасе.
12_natali: 12-natali (Default)

Re: Давайте напрямую

[personal profile] 12_natali 2017-10-04 06:14 pm (UTC)(link)
португалия, изменив отношение к людям, избавилась от продавцов наркоты и резко снизила число наркоманов.

вот по этому пути и надо идти - разобраться в причинах таких происшествий и сделать выводы. а это сложная и социологическая задача и задача для психологов.
главное - идти путем человечности, а не строительства стен и нагнетания страхов.

Что значит не работает?

[personal profile] malobukov 2017-10-03 05:36 pm (UTC)(link)
Какой закон и что он должен делать?

Вот я и спрашиваю

[personal profile] malobukov 2017-10-03 11:46 pm (UTC)(link)
Как именно надо изменить и улучшить закон, чтобы это измение и улучшение остановило вот этого конкретного ворошиловского стрелка, который без криминальной истории, ни разу не был в психушке и успешно прошёл медкомиссию для получения лицензии пилота.

Возникает вопрос

[personal profile] malobukov 2017-10-03 02:24 pm (UTC)(link)
Делать-то что?

К врачу иду

[personal profile] malobukov 2017-10-03 05:35 pm (UTC)(link)
Кто у нас врач?

Я согласен

[personal profile] malobukov 2017-10-04 01:08 pm (UTC)(link)
В Лас Вегасе произошло страшное преступление. Убийство - плохо, массовое убийство - ещё хуже. Вопрос не в этом.

Вопрос в том, что именно делать. Антибиотики, подорожник, иглоукалывание, пляски с бубном или толчёный змеиный зуб?

Я вот не вижу ни одного способа остановить этого конкретного придурка. Который не дурак, у которого чистая история и много миллионов денег.
grigoriyz: (Default)

[personal profile] grigoriyz 2017-10-03 07:59 pm (UTC)(link)
:((