Америка впереди планеты всей...

[dlarin]

Не всей планеты, конечно, но среди развитых стран нашей планеты Америка впереди. Далеко впереди. Вот только лидерством этим вряд ли можно - и нужно - гордиться.



Каждый делает свои собственные выводы. Если хочет. Или может. Или же попросту зарывает голову в песок, чтобы не видеть этих цифр и представлять, что вокруг все хорошо, тихо и мирно.

Цифры взяты ОТСЮДА.

Comments

[12_natali]

простите, у меня нет сейчас времени вдаваться в детали статистики, я, в принципе, все уже сказала. если хотите что-то существенное добавить - пожалуйста, но....просьба - коротко.

[gb0]

Тем не менее, murder rate второй половины нулевых и времен януковоща – были примерно равны в Украине и в США и находились в диапазоне от 4.2 до 5.2 убийст на каждые 100 000 населения в год.

[gb0]

Коротко – азиаты и на исторической родине (где у них все оружие отобрали), и тут в США(где оружия валом, и пропаганда(tm) со всех щелей) – убивают крайне неохотно, меньше белых, и вообще меньше всех. Стабильно пасут задних в списках ФБР. Если вся эта хоплофобская логика верна, и доступ к оружию – прям решающим образом  роляет – почему среди китайско-корейско-японской братии в США не наблюдается эффекта "дорвавшихся", а соотношение арестов за убийства (ФБРовские данные) к общему количесту этих самых выходцев из ВА/ЮВА рисует те же 0.2-0.3/100k душ в год, а то и меньше?

On a side note, в Эстонии и Молдове (наши же советские люди, и живут вроде небогато совсем) – относительно недавно "дорвались". Хотя как-то вот на уровнях убийств – новообретенный признак наличия пистолетов у народа –  никак не сказался.

Вывод простой (у меня много таких данных, на пару постов как минимум) – влияние доступности огнестрела на уровень убийств, эм, мягко говоря – нашими товарищами левыми – несколько преувеличено. Убивают – люди. Вот что за люди, как живут, с какой плотностью, ("социальная обстановка") и прочие штуки из сферы "материальной культуры" в широком смысле – это роляет. А легальная возможность купить глок - важна совсем не так сильно.

[chuka_lis]

так, и для Швейцарии- достаточно сравнить ее с соседнимис странами.

[chuka_lis]

слабо пойти прочесть документ? чтобы найти там "очевидные факты?"
))))

[chuka_lis]

почте во всех европейских (кроме востойно)странах нет запрета на оружие. его можно купить. разница в том, кому купить, какое оружие, и сколько.
Сравните ту же Швейцарию, с Германией, Английе, Испанией, например? Австкрией? по клдиечству убийств с огнестрелом.

[chuka_lis]

именно так, другие законы получения, пользования, хранения и учета.
чего как рах считай, нету в США.
Но народ смотрит только на то, что оно там "разрешено".

[chuka_lis]

именно, прочитан и проверен.
и даже приведены страницы. и номера таблиц- где в том числе и вы, и все желающие, можгут лично убедиться в цифрах, приведенных в этом документе.
с удовольствием прочту, когда вы мне приведете цифры из этого же документа, подтверждающие вашу точку зрения, о том, что "оружие в США- защищает от преступников".
жду с нетерпением.
я не исключу, что в год, возможно, в США случается 260 случаев когда самообороняющийся убил огнестрелом нападавшего на него. особенно когда увижу конкретные данные, а не просто рассуждения и мнения.
даже если исходить из цифры "260" - куда уж с ней сравниваться, другим смертям от огнестрела - например, In 2014, 2,549 children (age 0 to 19 years) died by gunshot and an additional 13,576 were injured.
https://injury.research.chop.edu/violence-prevention-initiative/types-violence-involving-youth/gun-violence/gun-violence-facts-and

[chuka_lis]

читайте документ, страницы 67-68.
https://www.unodc.org/documents/gsh/pdfs/2014_GLOBAL_HOMICIDE_BOOK_web.pdf
данные в графиках.
Европа-
Кокнретно- среднее по 6 странам, где оружием владеют менее 10% населения -смертей от огнестрела- 0.18 на 100 тыс населения.
6 стран, где оружием владеют 10-15% населения- смертей от огнестрела- в среднем, 0.22 на 100 тыс населения.
6 стран, в которых более 15% населения владеют оужием ( Швейцария включена) -показатель смертей от него, 0.55 (выше в 2 раза).
да, конкретно по Швейцарии- в среднем, по последним годам, это 0.21 на 100 тыс населения.
а в США, для примера - 3.6

[chuka_lis]

откуда дровшки про такое же количсетво убийств в Украине?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
отличается на порядок. любых. в США- больше.

а то можно еще привести что во время 2 мировой было больше убийств, чем в ныне в США.

[babatoma]

Это не сказка, это жизнь.
Ну да, а если бы ты вез патроны?

[chuka_lis]

в Канаде меньше оружия, чем в США.
там отличаются и законы, и количество оружия на руках у населения- в Канаде, в 3.3 раза меньше.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country

[gb0]

С той же педевиикии. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate 4.36 убийств на 100к народу в год.

США имели где-то тот же уровень, в районе между 4.3 и 4.7, даже наверное, чуть больше, чем Украина. Соотношение методов убийства – другое, и?

Вот скажите – какая разница убиенному|ой и его родственникам – чем его/ее убили? Битой, калашом, траком или ядом – убийство оно и в Африке – убийство. И в Украине, и в США.

[chuka_lis]

да, и что там с оружием в Корее или Японии?
какие законы?
В Южной Корее, на 100 человек, 1.1 ствол.
и убийств из огнестрела- 0.02 на 100 тыс населения.

в США, оружия 122 единц на 100 человек.
и убийств из огнестрела- 3.6.

сразу, по цифрам, заметно, что "оружие и его доступность имеют 25е отношение"

[gb0]

Почему у Вас какая-то просто маниакальная зацикленность на убийстве именно огнестрелом (в Японии и Корее – чаще режут)? Ножом или грузовиком – можно?

С оружием и корейцами и японцами – ситуация следующая. У нас их в стране – выходцев из Кореи и Японии – не так и мало. Они на родине мало убивают per capita, но там стволов нет, и у нас так же мало арестовываются за убийства per capita, хотя и стволы, и "пропаганда насилия" и тд. Если бы доступность оружия на что-то прям так сильно влияла – уровни убийств и арестов за убийства среди выходцев из ВА/ЮВА – были бы "наши". А так – они убивают сильно меньше белых и любых других групп.

[chuka_lis]

вы что сраниваете с чем?
и для чего передергиваете?
так можно вообще сказать- "все равно все умрем, раньше или позже, какая разница, когда и каким способом"?

В США, замечу, убйиств было больше, чем в Украине, и вполне может быть, что именно из-за доступности огнестрела, не смотря на то, что уровень жизни несравнимо выше.
а в россии, вообще, 11 на 100 тыс -больше чем в США и чем в Украине вместе взятых.
но ее вы почему-то впример не поставили, что "все равно как и где умирать".
а еще можноо было рассказать про Никарагуа или Колумбию, мафиозные перестрелки, этс.
есть еще похуже места, чем США, есть.
)))

[chuka_lis]

потому что мы тут обсуждаем убийства с огнестрелом в США.
а не суматранских бабочек и криминальные истории из постсоюза, например.
)))
смотрите цифры и факты. их особо и интерпертировать не нужно, то, что количество и доступность оружия влияют на то, сколько будет от него же смертей - видно и так.

[chuka_lis]

демагогия.
))

[12_natali]

что касается азиатов....они разные, посмотрите на чеченцев (а Пол Пот, Мао?), т.е. нужно разбирать детали - вера, традиции, достаток.

/А легальная возможность купить глок - важна совсем не так сильно./ - даже если не сильно, лучше, чтоб не влияло вообще.

и, главное, мир уходит от фазы войн в фазу 3-й НТР, так что впереди добрые изменения, страха станет меньше и оружие ни к чему.

[gb0]

Демагогия – это демократская парафия. И постановка задачи как обсуждение "смерти именно от огнестрела", вместо признанной UNODC и WHO метрики "intentional homicide"  – ее, демагогии, частный случай.

[gb0]

Вот я и пытаюсь выяснить – чем таким убийства с огнестрелом (60% убийств в США) отличаются от всех остальных убийств. Санкция за 2nd degree murder with a knife отличается от with a firearm?

[gb0]

Я сравниваю разные значение одной и той же международно признанной метрики, to wit, murder and non-negligent manslaughter на душу населения в год, в разных странах.

В России все хуже, чем в Украине – чистая правда. При том, что ВВП на душу населения – корнкретно выше. Вы невнимательно, видимо, читаете, что я пишу –  to wit, что ни уровень ВВП на душу населения, ни оруженйные законы – не оказывают решающего влияния на агрегатный уровень убийств на душу населения, что приведенныe Вами примеры неплохо иллюстрируют.

[vit_r]

Думаю, в Швейцарии гораздо меньше вооружённого разбоя и вооружённых грабежей. Насчёт самоубийств - не уверен.

Кстати, на самом деле сравните. Куда на графике попадает Швейцария?

[aka_human]

Выдирая один фактор (огнестрельное оружие) и игнорируя все остальные, можно прийти к каким угодно выводам. А если подумать?

Возьмем 2 города в одном Штате, с одинаковыми законами и строгим оружейным законодательством. По Вашему уровень убийств должен быть похожим, не правда ли? Но нет, в Окланде, Калифорния в десятки раз больше убийств, чем в Сан Хосе, Калифорния. И, что ещё интереснее, подавляющая часть из них совершена из нелегального оружия. То есть, запрети оружие полностью, на результат повлияет мало.
Добавим другой город, Плано, Техас, где самое либеральное отношение к оружию. Казалось бы и убийств должно быть много. Но нет, их там меньше, чем в Сан Хосе, не говоря уже об Окланде.

[aka_human]

Не думаю, что бороться с самоубийствами надо запретами на огнестрельное оружие. Вместо оружия будут вешаться, травиться и т.д. Да и самоубийство во многих обстоятельствах скорее благо (мучительная смертельная болезнь, как пример).