Америка впереди планеты всей...

[dlarin]

Не всей планеты, конечно, но среди развитых стран нашей планеты Америка впереди. Далеко впереди. Вот только лидерством этим вряд ли можно - и нужно - гордиться.



Каждый делает свои собственные выводы. Если хочет. Или может. Или же попросту зарывает голову в песок, чтобы не видеть этих цифр и представлять, что вокруг все хорошо, тихо и мирно.

Цифры взяты ОТСЮДА.

Comments

[vit_r]

Сравнивать надо правильно. Швейцарии не видно. Там тоже свободная продажа оружия. Думаю, всему виной английский язык. Вон, Финляндия с Чехией внизу. Да и в Германии ствол купить не проблема.

[klebestr]

В Швейцарии нет свободной продажи оружия. Просто те, люди, которые служат в армии (неделю или месяц в году, пока не наберут свой срок службы), держат оружие дома, обычно к 30 они уже отслуживают. Раньше оно после службы так и оставалось дома на случай внезапной мобилизации, но недавно у всех недействующих изъяли, ибо были случаи самоубийств (не убийств!) из табельного.

[vit_r]

В Швейцарии нет свободной продажи оружия.

Да что вы говорите! Видимо, сегодня запретили, потому что я вчера мимо магазина проходил, никаких объявления о изменениях не заметил.

Раньше оно после службы так и оставалось дома на случай внезапной мобилизации, но недавно у всех недействующих изъяли,

Блин! И когда "недавно"? Может быть ещё и закон укажите?

Кстати, табельное оружие - это служебное оружие советских госорганов. Штурмовая винтовка для солдата в запасе должна на русском называться как-то не так.

[klebestr]

Надеюсь, вы говорите не об охотничьем оружии, а о боевом. Тогда зайдите в магазин и купите, дайте мне знать.

Насчет закона. Гугл в помощь! Лет пять назад примерно. Ищите да обрящете.

Ну как оно там называется, я точно не знаю. Табельное - в смысле положенное по службе. Я думаю вы поняли.

[vit_r]

Надеюсь, вы говорите не об охотничьем оружии, а о боевом.

Что есть "боевое оружие"? Вон, в магазине продаётся и секира, и автомат Калашникова. И то, и то - боевое оружие.

Смысла покупать ружжо нет, пострелять можно в тире. Пистолет же не так сложно купить даже в Германии. Но это как-бы оружие самообороны. Хотя, недавно в Германии один спортсмен пострелял одноклассников.

Насчет закона. Гугл в помощь! Лет пять назад примерно. Ищите да обрящете.

Это не в гугл. Это к доктору.

Оружие солдаты в запасе могут брать домой. Вот боезопас к нему положенный хранить с недавних пор запретили. И не после самоубийств, а после многочисленных случаев использования, в основном с молодёжью.

[klebestr]

АК вы не купите. Секиру - пожалуйста, но не о секире речь.
Изъяли именно стволы. Я хорошо помню эти дискуссии, речь шла именно о самоубийствах. После прохождения службы - кто в 30, кто в 40 (крайний срок) - обязаны сдать. http://www.vtg.admin.ch/de/die-schweizer-armee/mittel/persoenliche-ausruestung/entlassung-aus-der-militaerdienstpflicht-pa.html

Entlassung aus der Militärdienstpflicht (PA)
Rückgabepflichtige Gegenstände
Waffe (Sturmgewehr inkl. Magazin, Bajonett und Putzzeug oder Pistole inkl. Magazin und Putzzeug); siehe «Waffen»
Taschenmunition
ABC-Schutzmaske mit Filter
Helmüberzug
Tarnanzug 90 (Jacke und Hose)
Kälteschutzanzug 90 (Jacke und Hose)
Grundtrageinheit 90, zerlegt
Ausgangsanzug 95 (Veston und Hose)
Helm 04
Armbinde «Rotkreuz»
Aussenhülle Schlafsack 95
Camelbak

[vit_r]

После прохождения службы - кто в 30, кто в 40

Пардон? О чём был спор? О том, что оружие дарят или о том, что те, кто в данный момент в активном запасе могут держать ружжо не в казарме, а дома?

[klebestr]

Вы же и спорили-с

[vit_r]

Понятно. Разночтение с прочтением "после службы".

Кстати, в Швейцарии запрещено владение оружием "гражданам из некоторых южноевропейских государств". ("südosteuropäische Staatsbürger") Интересно, в Штатах подобная дискриминация не предусмотрена?

[vit_r]

А вообще, по плотности оружия надо смотреть Израиль. Там солдаты в увольнение с ним ходят. И в террористе практически сразу случайно оказавшиеся рядом прохожие делают новые дырки. Хотя, иногда людей с ножами и гитарой в лоб останавливают.

[klebestr]

Ну да, наши тоже ходят, и дома держат, армия сейчас тыщ сто, кажется, но "в поле" - десятая часть, остальные типа действующий запас. Но в Израиле их на улицах заметно больше. Кстати, многие туристы говорят, что благодаря этому в Израиле чувствуешь себя защищеннее.

[vit_r]

По нашим временам люди в форме с автоматами несколько успокаивают по всей Европе.

Помнится, мы в Германии жили между казармами бундесвера и казармами спецподразделений полиции. Очень тихий райончик, хотя из-за близости объектов у каждого второго дома ствол. А случай, когда муж пристрелил жену, любовника и себя произошёл совсем в другой части города и совсем не с тем оружием, которое жило дома.

[klebestr]

Я не за и не против оружия. Мой бывший в Германии первым делом купил пистолет (и в Америке у него был, хотя в Нью Йорке без лицензии тоже нельзя было иметь, а лицензию ему лень было получать). И угрожал он мне этим пистолетом, и все такое. Но не было бы у него пистолета, он угрожал бы мне кухонным ножом, так я думаю.
Но как ограничить доступ к оружию психам - вот вопрос!

[vit_r]

Психам оружие не нужно. В недавних случаях использовали грузовики.

[chuka_lis]

почте во всех европейских (кроме востойно)странах нет запрета на оружие. его можно купить. разница в том, кому купить, какое оружие, и сколько.
Сравните ту же Швейцарию, с Германией, Английе, Испанией, например? Австкрией? по клдиечству убийств с огнестрелом.

[vit_r]

Думаю, в Швейцарии гораздо меньше вооружённого разбоя и вооружённых грабежей. Насчёт самоубийств - не уверен.

Кстати, на самом деле сравните. Куда на графике попадает Швейцария?

[chuka_lis]

меньше, чем где?
приведите, пожалуйста, цифры, что с чем вы сравниваете.

[vit_r]

Например, меньше чем в Германии. И не слышал, чтобы тут не регистрировали преступления, совершённые беженцами, как по приказу сверху делали некоторые немецкие отделения полиции. (Ох, какие были скандалы... Жалко, никто из особо толерантных начальников из кресла не слетел.)

А так, для честного доказательства Вашей теории Вам надо честно сравнить немецкоязычную Швейцарию с югом Германии, франкоязычную с Эльзасом, итальяноязычную с прилегающими регионами Италии.

Если Ваша теория верна, Швейцарские показатели по всем параметрам преступности должны быть выше на порядок. (По всем потому, что если в одном месте огнестрел даёт больше трупов, но огнестрел + нож меньше, то это только влияние на способ убийства, что на страшилку как-то не тянет.)

Правда, для чистоты доказательства придётся ещё и вынести иностранцев в отдельную графу, потому что в Швейцарии их больше и это может гораздо сильнее влиять на статистику.

Но не думаю, что какая-нибудь эквелибристика со статистикой позволит Вам подкрепить Ваши тезисы. Хотя, полностью такого чуда не исключаю.

[chuka_lis]

а цифры где?
в "моей теории" не идет речь об обязательных "увеличениях на порядок". и про иностранцев - не надо примешивать тоже.
в США полно иностранцев.
нужно просто взять цифры, по паре -тройке стран, примерно одинакового уровня экономического развития, но с разными оружейными законами.. и сравнить
количество убийст, любых
количество убийств, с огнестрелом
количество самоубийств
количество самоубийсст с огнестрелом
количество "тяжких" преступлений
количество изнасилований,
ограблений,
обобщенный индекс преступности.

ну и сравнить, как это все коррелирует с количеством оружия на руках у населения.

вы можете это проделать, сами, так надежнее.

[vit_r]

Итого.
Вы привели цифры, которые нарушают принципы статистических исследований.
Вы пытаетесь доказать очень сомнительные тезисы, против которых есть достаточно чистые статистические результаты.
Раз уж Вы прицепились к Швейцарии, Вам объяснили, как Вашу позицию можно доказать научно и честно.

Вместо этого Вы ударились в софистику.

[chuka_lis]

не вижу вашей статистики, "правильной", и "чистой", в ответ.
будет ли она?
)
далее, и не вижу вашего анализа.
наверное, человек вы занятый, вам некогда разбираться с цифрами и данными, анализировать, и мнения вам вполне достаточно.
потому нету ни цифр, ни сравнения, увы.
так что, э..
голословно.
ваша точка зрения вполне очевидна,
я понимаю что у вас вера, убеждение, сомнения в стат-данных, когда они не вписываются в вашу картину мира, и все такое.
но поскольку, чего то более существенного, чем мнение, вы предоставить не можете, смысла в дальнейшей дискуссии нет.
)

[vit_r]

будет ли она?

Зачем? Это Вы утверждаете, что изменение законодательства об оружии чего-то даст в вашей дикой стране.

[gb0]

Вполне можно сравнивать, например, рекомендуемую DoJ и UNODC, WHO и кучей других организаций метрику "murder and non-negligent homicide per capita". В Швейцари и Австрии, несмотря на явно большую насыщенность первой огнестрелом, причем часто в виде пресловутых assault weapons/штурмгеверов – почти одинаковый и очень низкий уровнь убийств на душу населения, если мне память не изменят  –  в районе 0.6/100k народу в год, в 9 раз меньше нашего. Что дополнительно подтверждает ту простую мысль, что само по себе наличие штурмгеверов и глоков – не порождает волны убийств, ни этими штурмгеверами и глоками, ни другими предметами. Guns don't kill, people do.

[chuka_lis]

ок.
в США- 112 стволов на 100 человек. 10.54 смертей от огнестрела на 100 тыс человек, из них 4- убийства из огнестрела.
Канада- 70 стволов на 100 человек, 1.97 смертей от огнестрела на 100 тыс человек и 1.52.
Швеция- 34 стволов на 100 человек ствола на 100 тыс, 1.47 смертей от огнестрела на 100 тыс человек и 0.2, соответственно.
в Швейцарии - 24.5 стволов на 100 человек, на 100 тыс, 3.01 смертей от огнестрела, из них 0.21 убийства из огнестрела.
Бельгия- 17 стволов на 100 человек, 1.82 смертей на 100 тыс человек, убийств от огнестрела - 1.33.
Великобритания -6.6 стволов на 100 человек, и 0.23 смертей от огнестрела на 100 тыс человек и 0.15 убийства из огнестрела
Япония- 0.6 стволов на 100 человек, 0.06 смертей от огнестрела на 100 тыс человек и 0.04 убийства из огнестрела.

Вопросы- 1)в какой стране больше всего оружия?
2) в какой стране больше всего смертей от оружия?
3) в какой стране больше всего убийств из оружия?

Зададим аналогичные вопросы, в какой меньше всего.

а теперь, подумаем, причем тут оружие, к убийствам, или ни при чем, и играет ли доступность оружия какую-то роль, или нет?

все данные можно проверить https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate и https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_guns_per_capita_by_country
ссылки на которые опирается вики-рабочие.

[aka_human]

Если для Вас связь наличия оружия с убийствами так очевидна, объясните простой факт:
Каким образом в Штатах убийства находятся в обратной пропорции с количеством оружия у населения.
То есть, с каждым годом количество оружия у населения значительно растёт, а убийств падает?