dlarin: (Default)
Добро пожаловать в Ларинтаун ([personal profile] dlarin) wrote2017-10-08 10:01 pm

Самая большая вооруженная ложь Америки...

Один придурок когда-то высказал эту "глубокую" мысль. И теперь миллионы таких же придурков повторяют ее раз за разом, при каждом удобном и неудобном случае. Надеясь, этих повторов вполне хватит для того, что оставить в покое столь милое им вооруженное статус кво:

GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.

В этом удтверждении столько же логики, сколько в уравнении типа "Не инструменты строят дома. Люди строят дома".  Да? Действительно? Люди строят дома сами, своими голыми руками? Позабыв об эскаваторах, молотках, пилах, гвоздях и прочих инструментах, которые - если следовать этой же логике - к этому строительному процессу не имеют никакого отношения.

 Или как если гарантировать, что не лекарства лечат больных людей, а люди лечат людей. Как? Прикосновениями кончиков своих пальцев? Взглядами своих выпученных глаз? Тихим шептанием никому не понятных, таинственных заклинаний? Читанием вслух глав медицинских учебников?

Нет. Все это чушь. Ерунда. Ложь. Или, как говорим мы, американцы - bullshit !  Люди строят дома, используя сотни разных инструментов. И люди лечат других людей, пользуясь тысячами лекарств и аппаратов.

Точно так же: GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE WITH GUNS KILL PEOPLE.

Поэтому, чтобы люди с оружием убивали меньше, надо уменьшить количество оружия у потенциальных убийц других людей. Как это сделать - это уже другой вопрос. Очень трудный и тяжелый вопрос, ответы на который нам предстоит искать долго и упорно.

Эти вопросы надо искать. А не сидеть и повторять с тупым видом раз за разом чью-то лживую глупость...

Прямо в корень

[personal profile] malobukov 2017-10-09 05:18 pm (UTC)(link)
Сразу к последнему пункту в алгоритме, пропустив все промежуточные шаги. Ибо зачем тратить время на какие-то там аргументы.

А можно узнать

[personal profile] malobukov 2017-10-09 05:23 pm (UTC)(link)
Как именно обязательный курс по технике безопасности, проверка background и более жёсткие наказания за небрежное отношение к оружию остановили бы ворошиловского стрелка в Лас Вегасе, из-за которого мы снова спорим на эту старую тему?

[personal profile] gb0 2017-10-09 05:40 pm (UTC)(link)
Да ну. А кто тут сравнения писал с другими странами, на тему того, как все плохо и как много (много, чудовищно много как для цивилизации – в от 2 до 10 раз больше, чем в других странах со сравнимыми показателями уровня жизни) в Америке, в сравнении с другими странами –  убийств, в том числе, с использованием огнестрела?
Edited 2017-10-09 17:54 (UTC)

[personal profile] gb0 2017-10-09 05:47 pm (UTC)(link)
Убивают очень диспропорционально в вотчинах демократов. Если про Луизиану говорить – то там центры по насильственному переселению граждан в лучший мир – это определенные районы Нового Орлеана и Батон-Ружа, где давно (как и Детройте, Чикаго и других вотчин демократической партии местах из списка List of United States cities by crime rate на педевикии) и безальтернативно рулят ни единого раза не республиканцы.

Наши главные очаги криминала, включая убийства, nationwide: St Louis, Baltimore, Detroit, New Orleans, Chicago, Newark, Milwaukee и далее по списку – все как на подбор возглавляются демократами.

Вот я и говорю – чего-то надо менять в консерватории.
Edited 2017-10-09 18:06 (UTC)

Re: Я смотрел внутри Штатов

[personal profile] gb0 2017-10-09 05:53 pm (UTC)(link)
Если Вас и правда интересует магическая цифра 58 – то нет, такое совпадение бывает нечасто. Алахбабахи в других странах, чтоправда, убивали и сильно больше 58 – и с огнестрелом, и без него. Если же мы говорим про восточную азию, где преимущественно режут – то да, там прям по 60 зараз вырезают нечасто, я так и не упомню такой прям мега-резни. Но и там довольно регулярно – то с ножами, а то с бомбами – в детские заведения наведываются маниаки. Если мы, опять же, про восточную Азию :(

Маниаки, ни у нас, ни в Китае – не делают балк убийств. Это, jbtw, вообще не очень хорошая идея – строить законы "чтобы меньше было убийств", опираясь на материалы одного или двух громких дел, которые и 1% от nation-wide death toll не составляют.

Напоминаю, что в прошлом году у нас убили 17250 человек, из ни огнестрелом – 11004 человека, и всего лишь 370 человек были застрелены из нарезного длинноствола (к числу какового принадлежат AR-15 и карабины на базе АКМ, но еще – всякие болт-экшн винтовки и прочие без легкоотделяемых магазинов). Если интересно – могу предложить рассмотреть подробный breakdown – из чего мочили (ответ: en masse из пистолетов), кто мочил (большинство убийтсв nation-wide совершают товарищи черные и латиносы из всяких веселых организаций типа MS13), и где мочили (большинство убийств совершается в городах, где десятелетиями правят товарищи демократы).
Edited 2017-10-09 18:01 (UTC)
tijd: (Default)

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[personal profile] tijd 2017-10-09 05:54 pm (UTC)(link)
Вот еще известный график.

tijd: (Default)

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[personal profile] tijd 2017-10-09 06:00 pm (UTC)(link)
самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?

Самоубийства с применением огнестрельного оружия коррелируют с владением этим оружием. При этом владение огнестрельным оружием не сильно уменьшает риск самоубийства другим способом.



Картинка из научной статьи:

These findings suggest that firearm ownership rates, independent of underlying rates of suicidal behavior, largely determine variations in suicide mortality across the 50 states. Our results support the hypothesis that firearms in the home impose suicide risk above and beyond the baseline risk and help explain why, year after year, several thousand more Americans die by suicide in states with higher than average household firearm ownership compared with states with lower than average firearm ownership.
http://aje.oxfordjournals.org/content/early/2013/08/22/aje.kwt197.abstract
Edited 2017-10-09 18:01 (UTC)

[personal profile] gb0 2017-10-09 06:05 pm (UTC)(link)
Как вообще что-то из предложенного может существенно исправить нашу совершенно варварскую (как для ведущей страны первого мира) статистику по убийствам (5.4/100k p.a. или 17250 убийств, из низ 11004 огнестрельных, за 2016й год)?

Я, jbtw, охотно бы поддержал более строгие наказания за negligence. Как и более жесткие проверки – в обмен на ССW реципроцитет, раз уже федералы будут всех и вся проверять.
Edited 2017-10-09 18:10 (UTC)

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[personal profile] gb0 2017-10-09 06:09 pm (UTC)(link)
Ну логично. Есть стволы – будут и самоубийства стволами. Но вот у японцев или корейцев нет вообще никаких стволов, а cамовыпилов per capita – больше нашего. Ножичками, угарным газом, выбросом из окон многоэтажек и живительным эвтаназепамом –  превосходно обходятся.

Мы можем договориться о том, что убийства и самоубийтсва – это плохо вне зависимости от использованных технических средств?
Edited 2017-10-09 18:25 (UTC)
yucca: (Default)

Re: А можно узнать

[personal profile] yucca 2017-10-09 06:13 pm (UTC)(link)
Пойнт, вообще говоря, не в этом, а в продолжении противопоставления guns и people. Конкретные предложения могут различаться, но лично мне кажется разумным как минимум лицензирование и регистрация оружия по примеру автомобилей.
rasta: (Default)

[personal profile] rasta 2017-10-09 06:41 pm (UTC)(link)
Спор о сферическом коне в вакууме, вроде обсуждения массы зверских убийств в первом фильме Рэмбо, учитывая, что там был всего один погибший, да и та смерть была киношной.

Вот кто бы объяснил, как мог этот "суперкиллер", стреляя с bump stock, поливая из окна в тёмное время суток и попасть с расстояния 1.700 ft одному человеку в грудь ТРИ раза! т.е. в мишень примерно 30х30 сантиметров? Трижды.

Edited (опечатка) 2017-10-09 19:35 (UTC)

Понятно

[personal profile] malobukov 2017-10-09 07:16 pm (UTC)(link)
Дело в том, что предыдущий оратор как раз упирал на guns, а не на people.

По поводу лицензирования и регистрации я смотрел на данные. В отдельных штатах законы в этом плане сильно отличаются, но при этом не видно корреляции между строгостью законов об оружии и уровне убийств (в том числе массовых). С самоубийствами картина отличается, но это уже другой разговор.

Плюс к этому есть ещё национальные особенности. Автомобили считаются привилегией, а оружие - правом. Поэтому регулировать аналогичным образом не выйдет с точки зрения конституционного права.

При чём тут negligence

[personal profile] malobukov 2017-10-09 07:21 pm (UTC)(link)
Из-за неосторожного обращения с оружием в год около 500 смертей, из которых приличный процент - самоубийства, проведённые как несчастный случай, чтоб страховку получить. Тот же порядок, что от молнии или пчёл.
aljansas: (Default)

[personal profile] aljansas 2017-10-11 07:39 am (UTC)(link)
Сравнительной статистикой я бы не назвал вытягивание изначальной установке соответствующих отдельных фактов из общего контекста и жёсткую блокировку всего потока несоответствующих - скорей уж подтасовкой. :)
aljansas: (Default)

[personal profile] aljansas 2017-10-11 07:54 am (UTC)(link)
Вообще-то это была шутка. :)

А не шуткой является то, что вместе со всем СМИ, Вы лично участвуете в подготовке нескольких новых терактов в США. Можете отрицать сколько угодно, но наукой безапелляционно доказано - СМИ поднятая шумиха провоцирует у нескольких новых придурков желание попасть в заголовки мировых официальных СМИ и в посты миллионов блогеров, и те придурки начинают готовиться ставить новые рекорды по душегубству. Так что - новые жертвы Вы обязаны записать и на свою совесть.
ahmash: (Судьба)

Если запретить оружие

[personal profile] ahmash 2017-10-13 08:03 pm (UTC)(link)
Преступник если захочет, то найдет оружие для преступления. Ему пофиг на закон.
Законопослушный гражданин останется без защиты, ибо закон соблюдает и оружия купить не может.

Почему вы помогаете преступникам и вредите нам?

ahmash: (Судьба)

Re: Если запретить оружие

[personal profile] ahmash 2017-10-14 06:20 am (UTC)(link)
Ой, как я мог такое подумать!
И где, начав с регуляций, на этом остановились? Везде где можно постоянно ужесточают доступ законопослушных граждан к оружию. Ибо "вы дурачки, а мы лучше знаем". А преступник стукнет полиса по голове, заберёт из машины стволы и пойдет на дело. Или, как арабы у нас, вскроет оружейку на армейской базе.

(ехидно)Какую регуляцию не прошел бы Лас-Вегасский стрелок?
ahmash: (Default)

Re: Если запретить оружие

[personal profile] ahmash 2017-10-14 05:18 pm (UTC)(link)
Полный запрет начинается с контроля.

И как вам контроль помог бы с выявлением полностью читого перед законом лас-вегасовского стрелка?

Интересно, вы на самом деле не в курсе, что приклад, который он использовал, это не переделка в автоматическое оружие?
ahmash: (Default)

Re: Если запретить оружие

[personal profile] ahmash 2017-10-15 03:21 am (UTC)(link)
У меня их две. А ствол только один. Из-за хоплофобов

Page 2 of 3