Хорошие парни Дональда Трампа...

[dlarin]

Трамп гордо, уверенно и искренне заявил - а его верные холопы-трамповцы тотчас же с радостью и готовностью услужить разнесли по всем углам и закоулкам - что среди ульта-правых в Шарлоттсвилле были и хорошие парни. Которые пришли мирно защищать традиции и наследие Американского Конфедеративного Юга.

То, что огромная и основная часть этих конфедеративно-южных наследий, традиций, устоев, обычаев, уклада жизни и всего остального того, что входит в понятие heritage - узаконенное, принятое обществом и идеологически одобренное рабовладение и, как следствие,  принятое в качестве не требующей доказательств аксиомы превосходство человека с белой кожей над человеком с кожей черной, ни Трамп, ни его верные трамповцы почему-то не упоминули. 

Эти ностальгирующие по рабовладельческому Югу "хорошие парни" были не одни. Они шли в одной толпе с нацистами. Повторю еще раз - НАЦИСТАМИ. И ничего не имели против такого соседства. Они не возмущались тем, что рядом с конфедеративными флагами реяли флаги со свастикой. И эти ностальгирующие "хорошие парни" не протестовали против нацистских салютов, против выкрикиваемых прямо рядом с ними нацистских девизов. И те, и другие шли вместе, плечом к плечу, в одной колонне и в той же самой толпе.

И у тех, и у других была одна цель и одна и та же ностальгия - узаконенное превосходство белого человека над всеми другими. Что сделало и тех, и других - не в Вирджинийском Шарлоттсвилле, а задолго до него - союзниками в одной борьбе и братьями по одной крови.

И теперь - опять-таки, задолго до Шарлоттсвилла - одних уже очень трудно, если вообще возможно, отличить от других. И конфедераты, и ку-клукс-клановцы, и супремасисты и прочие ульра-правые уже давно перемешались с этой коричневой нацистской мразью и стали частью этого зловонного дерьма. 

Вот они, хорошие парни Дональда Трампа и его верных трампистов:




 

 
 


  


 


   


  


  .


Вот этих "хороших парней" защищал Дональд Трамп. Вот этих "хороших парней" пытаются всеми правдами и неправдами  оправдать его верные холопы-трамписты. Тем самым они - и сам Трамп, и его верные трамписты - поставили себя на одну доску со всей этой ультра-правой нацистской мразью.

Comments

Заинтересованно

[malobukov]

Вот вы в Штатах живёте, да? Вы в обычной жизни хоть раз встречали настоящего фашиста? На родительском собрании, в кружке вышивки гладью, на теннисном корте, в курилке на работе.

Я вот их только в СМИ вижу. Несмотря на то, что у меня в кругу общения куча консервативного народа правого толка.

Re: Заинтересованно

[dlarin]

Приведенных фотографий недостаточно?

И да, видел.

Фотографий недостаточно

[malobukov]

Фотографии доказывают, что фашисты существуют. В этом я не сомневаюсь. Я пытаюсь оценить их количество.

Как вы определили, что человек - фашист? Он махал флагом со свастикой, рассказывал про превосходство арийской расы или голосовал за Трампа?

Re: Фотографий недостаточно

[dlarin]

Стояла толпа из пары дюжин человек на обочине дороги и размахивала флагами со свастики вместе с зигованием. Как на последней фотографии.

Оценить их число вряд ли получится. Если, конечно, вы сами не вольетесь в их ряды и не разузнате все изнутри. Разумеется, их не миллионы. Но достаточно много для того, чтобы поучаствовать в демонстрация, подобной шарлоттсвиллской. То есть десятки тысяч, если не сотни. Тысяч, разумеется.

Впрочем, судя по комментариям от многих иммигрантов из бывшего союза, у этих фашистов есть много защитников.

Вот это похоже

[malobukov]

То есть это не люди, которых вы лично знаете по имени. Значит, оценка примерно в 10 тысяч на всю страну, которую я слышал от BBC (не могу найти ссылку) примерно правильная. И если это так, то кипеш в СМИ можно считать моральной паникой.

Да, есть, не ноль, но причин для беспокойства не вижу. С таким же успехом можно переживать по поводу опасности быть съеденным акулой. Акулы есть, людей едят, но есть гораздо более опасные опасности.

Re: Вот это похоже

[tijd]

Когда в 1923 Гитлер организовал в Мюнхене "Пивной путч", в нем принимало участие примерно столько же нацистов, сколько было на прошедшей демонстрации в Виргинии.

У Гитлера путь к власти был долгим и тернистым и прошел через тюрьму. Нынешние нацисты уже имеют своих сторонников в Администрации президента.

Re: Вот это похоже

[dlarin]

Многие сторонники Трампа этого не понимают. Потому что они сами если не разделяют, то одобряют и поддерживают идеологию превосходства одной группы людей над другими - по национальности или по цвету кожи. Поэтому расисты и даже нацисты для них - свои люди.

И что из этого следует?

[malobukov]

В 1939 году в Madison Square Garden прошло собрание German American Bund, в котором приняло участие примерно 20 тысяч человек. И что из этого вышло?

Re: И что из этого следует?

[tijd]

Когда в Madison Square Garden было сборище 20 тысяч нацистов, за его пределами собралось 80 тысяч протестующих. За год до этого антифашисткие протесты сорвали попытку German American Bund устроить митинг в Нью Джерси с празднованием аннексии Гитлером Чехословакии.
https://www.theatlantic.com/photo/2017/06/american-nazis-in-the-1930sthe-german-american-bund/529185/

Если нацистской идеологии не дали ходу в США в 1930ые году, это было не от недостатка протестов. Тем не менее ксенофобские настроения в обществе были живы. Многие американцы выступали против приема беженцев. В 1939 из более, чем 300 тысяч еврейских беженцев из Германии, которые обратились за визой на въезд в США, эту визу получили только около 20 тысяч. Подавляющее большинство остальных погибло в концлагерях.

Терпеливо

[malobukov]

Смысл моего риторического вопроса был в том, что в государстве, где есть свобода слова, обязательно будут заметны нацисты, атеисты, супремасисты, адвентисты и прочие -сты. Если их нет, то это не признак, что в государстве всё хорошо, а как раз наоборот. Нельзя запретить человеку думать глупости, можно только запретить их ему говорить. Вот в Северной Корее никаких -стов нет. Хотите в Северную Корею? Я не хочу.

Не потому что я нацист, атеист, супремасист и адвентист. А потому что я считаю нормальным, что каждый человек имеет право думать что хочет, в том числе неправильные мысли, и махать любым флагом. Исключения есть, но их очень мало - призывы к насилию, погромам, вопли "пожар!" в кинотеатре и так далее. KKK, несмотря на всю их одиозность, попадают под защиту Первой Поправки, так же как BLM и прочие националистические организации.

И не будет ничего плохого от того, что какие-то -сты опять помашут своими флагами. Машут уже много лет, и надеюсь что ещё долго будут махать. Страна от этого не становится нацистской, атеистической, супремасистской и адвентистской. Вот если все флаги станут одинаковыми, тогда да, пора будет сваливать.

Re: Терпеливо

[tijd]

Когда все флаги станут одинаковыми, сваливать будет поздно.

История учит, что человеконенавистническим идеям следует оказывать сопротивление. Лучше, конечно, ненасильственное и в рамках закона.

Террорист, который врезался на машине в толпу, не родился таким, а был радикализирован через пропаганду. Это относится и к случаю в Виргинии, и к случаю в Барселоне.

Но главную опасность представляют не одиночки и не мелкие группы, а вирус нацизма, проникающий в государство и влияющий на его политику.

Re: Вот это похоже

[dlarin]

Нео-нацисты и я вращаемся в разных кругах. Но если я не знаю лично хотя бы одного из них, это не значит что их не много.

И "моральная паника" возникла не от того, что они есть, или что их 10,000 на всю Америку. А от того, что президент Америки высказался в их защиту.

Кроме того, если не все, но треть из этих десяти тысяч нацистов пройдет по вашей улице и мимо вашего дома, заполнит парк, в котором играют ваши дети, то вряд ли вы НЕ испытаете страх. Разве что вы окажетесь одним из них.

20 террористов убили около 3000 человек 16 лет и меньше одного месяца назад. И каждый из этих трех тысяч был уверен что НЕ станет жертвой теракта здесь, в Америке. А теперь представьте, что каждый из заявленных вами десяти тысяч нацистов (это ведь совсем немного, по-вашему) убьют по пять человек. А они вполне могут. Хорошо, по два. Даже по одному. Это все равно будет в несколько раз больше, чем 9/11.

Но, повторюсь, самое страшное не то, что нацистов ро всей стране "всего" десять тысяч. А в том, что они для нашего президента "very good people".

Гитлер, кстати, начинал с гораздо меньшей армией. Что из этого вышло, чы, надеюсь, знаете.

Так что приятного плавания...

Интересно вы считаете

[malobukov]

В США примерно 3.3 миллиона мусульман. Если каждый убьёт по пять человек, то погибнет больше половины населения США. Правильно получилось?

А если нет, то почему нельзя считать каждого мусульманина террористом, но можно считать террористом каждого противника сноса памятника генералу Ли?

Re: Интересно вы считаете

[dlarin]

Надеюсь, вы знаете выражение "compare apples and oranges". Также надеюсь, что вам понятен смысл этого выражения.

Так вот, вы сравнили не яблоки с апельсинами, а яблоки с бензином.

Надеюсь, что вы поняли и мой ответ, и свою ошибку
Но если нет, то могу пояснить.