dlarin: (Default)
Добро пожаловать в Ларинтаун ([personal profile] dlarin) wrote2017-09-09 09:50 pm

Средняя температура по больнице. Третьей по счету от Солнца...

Вот так менялась средняя температура Земли за последние сто сорок лет:



График взят ОТСЮДА.

Интересно, что по этому поводу скажут трамповцы? Те, кто вслед за своим идолом повторяют на все лады, что всемирное потепление - фикция?

Одни скажут, что это всего-навсего случайное совпадение.

Увы - для них, разумеется - нет. То, что у какого-нибудь определенного, конкретного трамповца сегодня температура была 38C, а ровно год назад, в этот же день 36,6С - вот это случайность. И то, что сегодня над южной Флоридой свирепствует страшнейший по своей мощи ураган, а ровно год назад, в этот же самый день там были жара, ясное небо и солнце - вот оно, совпадение. Но то, что за сотню последних лет средняя температура земли постоянно и неуклонно поднималась - это уже ТЕНДЕНЦИЯ.

Другие заявят, что, мол, на нашей Земле уже были взлеты и падения температуры. Что, мол, и в Гренландии росли пальмы, и на Нью Йоркских широтах земля покрывалась многометровыми ледяными торосами.

Да, все это было. Никто с этим не спорит. Да вот только... Да вот только на все эти климатические катаклизмы уходили не пара десятков лет, а все пара десятков миллионов, если не больше. За последние сорок лет Земля подогрелась на целый градус. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Третьи станут упрямиться, что все равно нет никаких доказательств того, что это потепление вызвано деятельностью человека.

Это да. На этом графике нигде ничего подобного не написано. Да и сама температура говорить не умеет. А жаль - такого бы порассказала! Но вот только... Вот только почему-то этот взлет земной температуры как две капли воды похож на взлет технологической деятельности человечества по изменению и, чего там скрывать, загрязнению своей Земли. Один к одному. Как под копирку. Как еще поточнее сказать?

А последние, самые тупые, самые упрямые и - по случайному ли стечению обстоятельств (?) - самые верные тотчас же вернутся к своей излюбленной и уже многократно проверенной мантре. И закричат во все горло: "Fake news! Fake news! Fake news!!!"

А вы приведите свои данные. Не из головы выдуманные, а из заслуживающих доверия научных источников. Ах, да, вспомнил: наука в трамповском мире значение большого не имеет. Наука - это все выдумки либералов и уловки, с помощью которых эти левые гады дурят честных и доверчивых трамповцев. Не так, нет?
juan_gandhi: (Default)

[personal profile] juan_gandhi 2017-09-10 02:26 am (UTC)(link)
Я б не горячился так. Эта hockey stick не объясняет, почему в прошлом году ураганов не было. А вот активное солнце объясняет. Нет, потепление, конечно, делает важный вклад. Но ураганов оно не гарантирует же.
southwest: (jon fucking stewart)

[personal profile] southwest 2017-09-10 04:53 am (UTC)(link)
Clausius–Clapeyron equation: the air can hold 7% more water with every degree Celsius that the temperature rises
aljansas: (Default)

[personal profile] aljansas 2017-09-10 02:48 am (UTC)(link)
Тут есть нюансики. Потепление потеплением кажется лишь глядя на относительно короткий период истории климата. Притом на период почти сразу же после так называемого года без лета (1816 год) и отступления ледников (1850 год). Но у климата есть своя долгая история, на фоне которой сегодняшнее потепление совсем не кажется чем-то экстраординарным. Скорей уж закономерным и циклическим. Так что есть могучий аргументационный пакет и у отрицателей. :)
aljansas: (Default)

[personal profile] aljansas 2017-09-11 07:26 pm (UTC)(link)
Я то тут причём? Этот вопрос лучше задайте тем учёным - вулконологам, гелиологам, климатологам и т.д. - которые всю жизнь кормятся на данных темах. :)

Заинтересованно

[personal profile] malobukov 2017-09-10 03:18 am (UTC)(link)
А где можно посмотреть на график температуры длиной в десятки миллионов лет и разрешением в десятки лет? Чтоб на нём было видно изменение температуры в один градус между 66000040 годом до нашей эры и 66000000 годом.

Я так понимаю что учёные на этот график уже внимательно посмотрели и не нашли там таких скачков до 1990 года, но мне тоже любопытно.
gracheeha: (Default)

Re: Заинтересованно

[personal profile] gracheeha 2017-09-10 02:54 pm (UTC)(link)
В пределах нескольких тысяч лет - кольца на деревьях.

Можно поподробнее

[personal profile] malobukov 2017-09-10 08:29 pm (UTC)(link)
Как в ископаемом льду или грунте отличить пласт 66000040 года до нашей эры от пласта 66000000 года до нашей эры? Какое там разрешение по времени? И какое разрешение по температуре? Градус видно?

Удивительный вопрос

[personal profile] malobukov 2017-09-11 07:14 pm (UTC)(link)
Нет, не курю. А что?

Re: Заинтересованно

[personal profile] malobukov 2017-09-10 08:12 pm (UTC)(link)
А разве по кольцам на деревьях можно определить разницу температуры в градус?

Ничего не понял

[personal profile] malobukov 2017-09-10 08:25 pm (UTC)(link)
Просто миллионов чего?

Давайте я по-другому спрошу. Повышение температуры на градус за 40 лет беспрецедентное потому что раньше такого не было ни разу (за много миллионов лет истории), или потому что мы не знаем, было ли такое раньше?

В первом случае получается убедительный аргумент про влияние человека на климат, ибо очень уж необычное совпадение. Во втором случае получается неубедительное размахивание руками.

Необязательно ходить в музей, достаточно погуглить

[personal profile] malobukov 2017-09-11 07:07 pm (UTC)(link)
"The δ18O warming transition at 14.7 ka was the most rapid and occurred within a remarkable 3 years, whereas the warming transition at 11.7 ka lasted 60 years; both correspond to a warming of more than 10 K".

То есть 15 тысяч лет назад температура прыгала больше чем на 10 градусов за три года. Никогда такого не было, и вот опять.

Отсюда: High-Resolution Greenland Ice Core Data Show Abrupt Climate Change Happens in Few Years.

Можно даже не ходить так далеко и просто открыть википедию, там синий график температуры по льду с антарктической станции Восток.

Вопрос про 66 миллионов лет назад остаётся открытым. Льда такого возраста вроде бы не сохранилось.

Хочу подсказку

[personal profile] malobukov 2017-09-12 02:13 am (UTC)(link)
Про роль личности в истории. Без оной подсказки никак не могу понять, почему повышение температуры без Трампа — это отдельно взятый скачок, а с Трампом — ТЕНДЕНЦИЯ.

А также откуда учёные-климатологи знают, что такой беспрецедентной ТЕНДЕНЦИИ точно не было 66 миллионов лет назад. Ну то есть я уже понимаю, что такой ТЕНДЕНЦИИ тогда точно не было, потому что не было Трампа, просто не могу найти этому научное подтверждение.
Edited (Вспомнил правильный HTML код) 2017-09-12 02:14 (UTC)

Какая проблема?

[personal profile] malobukov 2017-09-14 12:31 am (UTC)(link)
Вы показываете график температуры за последние сто сорок лет, на котором видно потепление, и говорите, что неназванные сторонники Трампа отказываются его видеть и тем более объяснять воздействием человека на климат.

Я ссылаюсь на такой же, но более длинный график, на котором невооружённым глазом видно несколько потеплений размером ничуть не меньше, которые произошли задолго до того, как человечество стало загрязнять окружающую среду.

Вы говорите, что это неправильные потепления, но не говорите, почему. И предлагаете мне догадаться. Я могу попробовать. Наверное, потепления много тысяч лет назад нарисовали русские хакеры, чтобы оправдать антинаучную позицию сторонников Трампа.

Re: Какая проблема?

[personal profile] malobukov 2017-09-14 06:51 pm (UTC)(link)
Оба графика (из Гринландии и из Антарктиды) показывают примерно одно и то же. Их даже синхронизировали специально, чтоб один другим проверить.

Если в двух противоположных точках Земли температура меняется одновременно, наверное она хоть немного похожа на глобальную температуру.

Или вы этим данным не верите вообще? Тогда откуда такая уверенность в том, что рост глобальной температуры за последние 40 лет является уникальным явлением с исторической точки зрения?

Терпеливо

[personal profile] malobukov 2017-09-15 07:47 pm (UTC)(link)
> Так что до тех пор, пока вы не покажете мне графики средний температуры по всей поанете, а не ее отдельным регионам, и синхронизированные по как минимум десятилетиям, все эти ваши "возможно" и "наверное" не более чем как, простите, детский лепет.

Вам в одном из первых же комментариев показывали картинку. Поскольку по ссылке вы не пошли, вот она прямо тут:



На этом я лепетать перестану, потому что аргументы тут явно бессильны.
12_natali: 12-natali (Default)

[personal profile] 12_natali 2017-09-10 08:12 am (UTC)(link)
у Земли есть свои циклы и у Солнца тоже, но мы о них знаем не так уж много, мы ведь ведем наблюдение всего ничего...а ископаемые данные показывают, что да, все циклично.
а как влияет прохождение Солнцем того участка галактик Местной группы, которые оно сейчас проходит? не знаем, нет у нас таких данных (когда оно здесь прошлый раз было, нас еще в проектах не было). но вот сейчас в период неактивного Солнца идут подряд 2 сильнейшие за 12 лет вспышки, почему? не знаем...

что потепление связано с деятельностью человека....скорее, просто наложение искусственного и естественного факторов, а Трамп....клоун, что его слушать.
Edited 2017-09-10 08:15 (UTC)