Средняя температура по больнице. Третьей по счету от Солнца...

[dlarin]

Вот так менялась средняя температура Земли за последние сто сорок лет:



График взят ОТСЮДА.

Интересно, что по этому поводу скажут трамповцы? Те, кто вслед за своим идолом повторяют на все лады, что всемирное потепление - фикция?

Одни скажут, что это всего-навсего случайное совпадение.

Увы - для них, разумеется - нет. То, что у какого-нибудь определенного, конкретного трамповца сегодня температура была 38C, а ровно год назад, в этот же день 36,6С - вот это случайность. И то, что сегодня над южной Флоридой свирепствует страшнейший по своей мощи ураган, а ровно год назад, в этот же самый день там были жара, ясное небо и солнце - вот оно, совпадение. Но то, что за сотню последних лет средняя температура земли постоянно и неуклонно поднималась - это уже ТЕНДЕНЦИЯ.

Другие заявят, что, мол, на нашей Земле уже были взлеты и падения температуры. Что, мол, и в Гренландии росли пальмы, и на Нью Йоркских широтах земля покрывалась многометровыми ледяными торосами.

Да, все это было. Никто с этим не спорит. Да вот только... Да вот только на все эти климатические катаклизмы уходили не пара десятков лет, а все пара десятков миллионов, если не больше. За последние сорок лет Земля подогрелась на целый градус. И не собирается останавливаться на достигнутом.

Третьи станут упрямиться, что все равно нет никаких доказательств того, что это потепление вызвано деятельностью человека.

Это да. На этом графике нигде ничего подобного не написано. Да и сама температура говорить не умеет. А жаль - такого бы порассказала! Но вот только... Вот только почему-то этот взлет земной температуры как две капли воды похож на взлет технологической деятельности человечества по изменению и, чего там скрывать, загрязнению своей Земли. Один к одному. Как под копирку. Как еще поточнее сказать?

А последние, самые тупые, самые упрямые и - по случайному ли стечению обстоятельств (?) - самые верные тотчас же вернутся к своей излюбленной и уже многократно проверенной мантре. И закричат во все горло: "Fake news! Fake news! Fake news!!!"

А вы приведите свои данные. Не из головы выдуманные, а из заслуживающих доверия научных источников. Ах, да, вспомнил: наука в трамповском мире значение большого не имеет. Наука - это все выдумки либералов и уловки, с помощью которых эти левые гады дурят честных и доверчивых трамповцев. Не так, нет?

Comments

[juan_gandhi]

Я б не горячился так. Эта hockey stick не объясняет, почему в прошлом году ураганов не было. А вот активное солнце объясняет. Нет, потепление, конечно, делает важный вклад. Но ураганов оно не гарантирует же.

[southwest]

Clausius–Clapeyron equation: the air can hold 7% more water with every degree Celsius that the temperature rises

[dlarin]

Были ураганы в прошлом году. Один пятой категории, один - четвертой, а третьих - не считал.

[aljansas]

Тут есть нюансики. Потепление потеплением кажется лишь глядя на относительно короткий период истории климата. Притом на период почти сразу же после так называемого года без лета (1816 год) и отступления ледников (1850 год). Но у климата есть своя долгая история, на фоне которой сегодняшнее потепление совсем не кажется чем-то экстраординарным. Скорей уж закономерным и циклическим. Так что есть могучий аргументационный пакет и у отрицателей. :)

[dlarin]

То никоем образом не отменяет воздействия деятельности человека на климат планеты.

[aljansas]

Не отменяет, разумеется. Но и не выдаёт права всё вешать на деятельность человека. :)

[dlarin]

Извиняюсь за столь личный вопрос: вы курите? Пьете чрезмерно? Как насчет избыточного веса?

[aljansas]

Я то тут причём? Этот вопрос лучше задайте тем учёным - вулконологам, гелиологам, климатологам и т.д. - которые всю жизнь кормятся на данных темах. :)

Заинтересованно

[malobukov]

А где можно посмотреть на график температуры длиной в десятки миллионов лет и разрешением в десятки лет? Чтоб на нём было видно изменение температуры в один градус между 66000040 годом до нашей эры и 66000000 годом.

Я так понимаю что учёные на этот график уже внимательно посмотрели и не нашли там таких скачков до 1990 года, но мне тоже любопытно.

Re: Заинтересованно

[gracheeha]

В пределах нескольких тысяч лет - кольца на деревьях.

Re: Заинтересованно

[dlarin]

Еще много информации несут геологические пласты. И срезы в ископаемых льдах той же Антарктиды.

Можно поподробнее

[malobukov]

Как в ископаемом льду или грунте отличить пласт 66000040 года до нашей эры от пласта 66000000 года до нашей эры? Какое там разрешение по времени? И какое разрешение по температуре? Градус видно?

Re: Можно поподробнее

[dlarin]

Вы курите?

Удивительный вопрос

[malobukov]

Нет, не курю. А что?

Re: Удивительный вопрос

[dlarin]

Одинаковая логика.

Хотел ответить здесь, но потом решил написать об этом отдельный пост. Через пару дней.

Re: Заинтересованно

[malobukov]

А разве по кольцам на деревьях можно определить разницу температуры в градус?

Re: Заинтересованно

[dlarin]

Там многие миллионы лет. А сейчас несколько десятков. Не миллионов лет. А просто миллионов.

Ничего не понял

[malobukov]

Просто миллионов чего?

Давайте я по-другому спрошу. Повышение температуры на градус за 40 лет беспрецедентное потому что раньше такого не было ни разу (за много миллионов лет истории), или потому что мы не знаем, было ли такое раньше?

В первом случае получается убедительный аргумент про влияние человека на климат, ибо очень уж необычное совпадение. Во втором случае получается неубедительное размахивание руками.

Re: Ничего не понял

[dlarin]

Сходите в выходные в American Museum of Natural History, что на 79-й улице в Манхеттене. Там вам расскажут - немного подробнее и понятнее, и детальнее, чем я смогу - про то, что все климатические измерения на земле происходят многими тысячелетиями, а то и миллионами лет. И что рост средней земной температуры на 1 градус Цельсия за 40 лет - это действительно слишком много.

А если еще в помнить, что именно на эти пол-столетия пришелся технологический рывок человечества, то...

Необязательно ходить в музей, достаточно погуглить

[malobukov]

"The δ¹⁸O warming transition at 14.7 ka was the most rapid and occurred within a remarkable 3 years, whereas the warming transition at 11.7 ka lasted 60 years; both correspond to a warming of more than 10 K".

То есть 15 тысяч лет назад температура прыгала больше чем на 10 градусов за три года. Никогда такого не было, и вот опять.

Отсюда: High-Resolution Greenland Ice Core Data Show Abrupt Climate Change Happens in Few Years.

Можно даже не ходить так далеко и просто открыть википедию, там синий график температуры по льду с антарктической станции Восток.

Вопрос про 66 миллионов лет назад остаётся открытым. Льда такого возраста вроде бы не сохранилось.

Re: Необязательно ходить в музей, достаточно погуглить

[dlarin]

Интересно, конечно. Но...

Два минуса в вашем ответе.

Первый. Скачок температуры на пару градусов за пару лет - это именно скачок. Примерно как если бы вы сходили с друзьями в All-You-Can-Eat-Buffet и наелись до, как говорится, отвала. Ваш вес в этот вечер подскачет вверх на пару-другую фунтов. Но это никоем образом не охарактеризует вашу долговременную тенденцию - теряете ли вы вес месяц за месяцем, или набираете. Это - единичный случай. Никоем образом, повторю еще раз, не тенденция.

То, о чем я написал в своем посте, и то, что представляет из себя приведенный мной график - именно ТЕНДЕНЦИЯ.

Улавливаете разницу?

Второй... догадаетесь сами? Он прямо в вашем ответе. Описан вашими словами. Или все-таки дать вам подсказку?

Хочу подсказку

[malobukov]

Про роль личности в истории. Без оной подсказки никак не могу понять, почему повышение температуры без Трампа — это отдельно взятый скачок, а с Трампом — ТЕНДЕНЦИЯ.

А также откуда учёные-климатологи знают, что такой беспрецедентной ТЕНДЕНЦИИ точно не было 66 миллионов лет назад. Ну то есть я уже понимаю, что такой ТЕНДЕНЦИИ тогда точно не было, потому что не было Трампа, просто не могу найти этому научное подтверждение.

Re: Хочу подсказку

[dlarin]

До Трампа это была серьезная проблема, которую хотели и пытались решить.

Что Трамп говорил по этому поводу и что он сделал, вы, я надеюсь, еще помните. А вслед за ним это стали повторять его верные трамповцы.

Какая проблема?

[malobukov]

Вы показываете график температуры за последние сто сорок лет, на котором видно потепление, и говорите, что неназванные сторонники Трампа отказываются его видеть и тем более объяснять воздействием человека на климат.

Я ссылаюсь на такой же, но более длинный график, на котором невооружённым глазом видно несколько потеплений размером ничуть не меньше, которые произошли задолго до того, как человечество стало загрязнять окружающую среду.

Вы говорите, что это неправильные потепления, но не говорите, почему. И предлагаете мне догадаться. Я могу попробовать. Наверное, потепления много тысяч лет назад нарисовали русские хакеры, чтобы оправдать антинаучную позицию сторонников Трампа.

Re: Какая проблема?

[dlarin]

На графики каких потеплений вы ссылаетесь? Один из Гренландии, другой - Антарктиды.

Каким образом они описывают изменения климата на всей планете?

И то, что показанное мной потепление последних пол-столетия происходит одновременно и одинаково с технологической революцией, в результате которой человечество стало запускать в атмосферу кучу названий всякой гадости в растущих в геометрической прогрессии количествах, для вас - просто лишь случайность. Так?

Re: Какая проблема?

[malobukov]

Оба графика (из Гринландии и из Антарктиды) показывают примерно одно и то же. Их даже синхронизировали специально, чтоб один другим проверить.

Если в двух противоположных точках Земли температура меняется одновременно, наверное она хоть немного похожа на глобальную температуру.

Или вы этим данным не верите вообще? Тогда откуда такая уверенность в том, что рост глобальной температуры за последние 40 лет является уникальным явлением с исторической точки зрения?

Re: Какая проблема?

[dlarin]

Эти волшебные слова - "примерно", "наверное". Ими можно перевернуть все что угодно. Любую полу-процентную вероятность с их помощью можно превратить в 99.5-процентную уверенность.

Но в данном случае это не работает. Эти графики не описывают климатические процессы и изменения оных по всей Земле. И как бы их не синзронизировали, разница по времени может быть более чем сушественной.

В то время как мой график - средняя температура по всей планете, измеренной в одно и то же время. Вот в этом и разница.

Так что до тех пор, пока вы не покажете мне графики средний температуры по всей поанете, а не ее отдельным регионам, и синхронизированные по как минимум десятилетиям, все эти ваши "возможно" и "наверное" не более чем как, простите, детский лепет.

Про то, что рост температуры на моем графике совпадает с ростом всемирной экономики, которая и является главной причиной так ненавистного вам глобального потептения, я даже говорить не буду. Это и так понятно.

Терпеливо

[malobukov]

> Так что до тех пор, пока вы не покажете мне графики средний температуры по всей поанете, а не ее отдельным регионам, и синхронизированные по как минимум десятилетиям, все эти ваши "возможно" и "наверное" не более чем как, простите, детский лепет.

Вам в одном из первых же комментариев показывали картинку. Поскольку по ссылке вы не пошли, вот она прямо тут:



На этом я лепетать перестану, потому что аргументы тут явно бессильны.

Re: Терпеливо

[dlarin]

Самое интересное - этот график как раз подтверждает, что вы не правы.

Вы сами-то на него хоть мельком взглянули?

[12_natali]

у Земли есть свои циклы и у Солнца тоже, но мы о них знаем не так уж много, мы ведь ведем наблюдение всего ничего...а ископаемые данные показывают, что да, все циклично.
а как влияет прохождение Солнцем того участка галактик Местной группы, которые оно сейчас проходит? не знаем, нет у нас таких данных (когда оно здесь прошлый раз было, нас еще в проектах не было). но вот сейчас в период неактивного Солнца идут подряд 2 сильнейшие за 12 лет вспышки, почему? не знаем...

что потепление связано с деятельностью человека....скорее, просто наложение искусственного и естественного факторов, а Трамп....клоун, что его слушать.