Америка впереди планеты всей...

[dlarin]

Не всей планеты, конечно, но среди развитых стран нашей планеты Америка впереди. Далеко впереди. Вот только лидерством этим вряд ли можно - и нужно - гордиться.



Каждый делает свои собственные выводы. Если хочет. Или может. Или же попросту зарывает голову в песок, чтобы не видеть этих цифр и представлять, что вокруг все хорошо, тихо и мирно.

Цифры взяты ОТСЮДА.

Comments

[vit_r]

А вообще, по плотности оружия надо смотреть Израиль. Там солдаты в увольнение с ним ходят. И в террористе практически сразу случайно оказавшиеся рядом прохожие делают новые дырки. Хотя, иногда людей с ножами и гитарой в лоб останавливают.

[klebestr]

АК вы не купите. Секиру - пожалуйста, но не о секире речь.
Изъяли именно стволы. Я хорошо помню эти дискуссии, речь шла именно о самоубийствах. После прохождения службы - кто в 30, кто в 40 (крайний срок) - обязаны сдать. http://www.vtg.admin.ch/de/die-schweizer-armee/mittel/persoenliche-ausruestung/entlassung-aus-der-militaerdienstpflicht-pa.html

Entlassung aus der Militärdienstpflicht (PA)
Rückgabepflichtige Gegenstände
Waffe (Sturmgewehr inkl. Magazin, Bajonett und Putzzeug oder Pistole inkl. Magazin und Putzzeug); siehe «Waffen»
Taschenmunition
ABC-Schutzmaske mit Filter
Helmüberzug
Tarnanzug 90 (Jacke und Hose)
Kälteschutzanzug 90 (Jacke und Hose)
Grundtrageinheit 90, zerlegt
Ausgangsanzug 95 (Veston und Hose)
Helm 04
Armbinde «Rotkreuz»
Aussenhülle Schlafsack 95
Camelbak

[klebestr]

Ну да, наши тоже ходят, и дома держат, армия сейчас тыщ сто, кажется, но "в поле" - десятая часть, остальные типа действующий запас. Но в Израиле их на улицах заметно больше. Кстати, многие туристы говорят, что благодаря этому в Израиле чувствуешь себя защищеннее.

[12_natali]

конечно, беда!

ну, в РФ, обычно, по пьяни....опять же - социальная проблема.

[12_natali]

а вы сравните отношение к беженцам в Канаде и в Штатах. и....почему-то им совсем ...не надо вооружаться еще сильней:)

[vit_r]

После прохождения службы - кто в 30, кто в 40

Пардон? О чём был спор? О том, что оружие дарят или о том, что те, кто в данный момент в активном запасе могут держать ружжо не в казарме, а дома?

[klebestr]

Вы же и спорили-с

[vit_r]

По нашим временам люди в форме с автоматами несколько успокаивают по всей Европе.

Помнится, мы в Германии жили между казармами бундесвера и казармами спецподразделений полиции. Очень тихий райончик, хотя из-за близости объектов у каждого второго дома ствол. А случай, когда муж пристрелил жену, любовника и себя произошёл совсем в другой части города и совсем не с тем оружием, которое жило дома.

[vit_r]

Понятно. Разночтение с прочтением "после службы".

Кстати, в Швейцарии запрещено владение оружием "гражданам из некоторых южноевропейских государств". ("südosteuropäische Staatsbürger") Интересно, в Штатах подобная дискриминация не предусмотрена?

[klebestr]

Я не за и не против оружия. Мой бывший в Германии первым делом купил пистолет (и в Америке у него был, хотя в Нью Йорке без лицензии тоже нельзя было иметь, а лицензию ему лень было получать). И угрожал он мне этим пистолетом, и все такое. Но не было бы у него пистолета, он угрожал бы мне кухонным ножом, так я думаю.
Но как ограничить доступ к оружию психам - вот вопрос!

[klebestr]

Не думаю. Там в каждом штате свои законы. В НЙ при нас ограничили. Только по лицензии. А уж кому давать лицензию, а кому нет - там, скорее всего есть тайные ограничения, нам не ведомые.

[vit_r]

Психам оружие не нужно. В недавних случаях использовали грузовики.

[klebestr]

Я в Америке хотела получить лицензию, даже на стрелковый курс записалась. Но потом представила картину. Ставят меня на гоп-стоп, я в панике лезу в сумочку за пистолем, вот тут-то он меня и пырнет. А отдай я ему сумочку - возьмет и убежит. У моих друзей в Техасе был ресторанчик, обзавелись они целым арсеналом. Но когда они пришли с пушками, не до арсенала им было, ручки подняли, описались оба, те взяли кассу целиком и отчалили. И еще, если вы следите, то в Штатах много посадок за "превышение самообороны". Залезет вор, его пристрелят, пристрелившего сажают, мол, вор не угрожал жизни. И не дай бог, тот останется жив, но будет инвалидом - всю жизнь будешь содержать. Короче, вывод: оружие скорее зло, чем добро. Но это мнение - не последняя инстанция.

[vit_r]

я в панике лезу в сумочку за пистолем

Ну да. В критической ситуации работает только то, что отработано до уровня инстинктов. Оружие в доме - это как-бы против тех воров, что ночью шумно лезут в дом.

[gb0]

Разговор вести есть смысл исключительно о non-negligent homicide, без учета орудия убийcтва. Кмк, убиенному несколько пофигу – из длинного ствола его завалили, из короткого, бобмой, грузовиком, катаной, топором, ядом или просто бейсбольной битой. Наш начавший расти последние 3 года homicide rate (из которого приблизительно 2/3 – огнестрел), как и вообще violent crime rate

– как для цивилизации – очень высок, 4.5...5.3 убийств на 100k душ в год или там 15-16-17к убийств в год на 315-325М народа – это реально очень много ( повторюсь – как для цивилизации).

Что с этим делать – вопрос открытый. Нужно только отчетливо понимать, что в этих среди 17250 убийств за 2016й год – громкие шутинги – это статистически ничтожный шум.

[gb0]

За последние 30 лет и per capita, и абсолютное количество стволов у народа – выросло, а убийств стало меньше. Рост последних 3 лет – это отдельное спасибо Обаме, Холдеру и ко – но в целом сейчас сильно безопаснее, чем в начале 80х, хотя стволов у народа стало конкретно больше.

Стволов больше, а убийств – меньше, вот кто бы мог подумать.

[gb0]

Вот, кстати, Корея и друие ЮВА-шные места – хороший пример того, почему оружейные законы и доступность стволов – имеют двадцать пятое отношение к уровню убийств на душу населения.

[12_natali]

/убийств стало меньше/тоже самое произошло и в других странах и это связано с ростом уровня благополучия. т.е. вы неправильно сделали выводы - /количество стволов /

[gb0]

Благополучие растет последние годы тоже, и убийств (как и всего violent crime) стало больше – а тут что?

Я это все к тому, что коррелляции – очень опасная штука, к казуации – они часто не имеют никакого отношения. Моя теория  состоит в том, что убивают люди, а не стволы, топоры, биты или грузовики – и hence, оружейные законы и доступность стволов не имеет решающего влияния на уровень убийств на душу населения.

[12_natali]

выше написала - решающее значение - социальная атмосфера в стране.

[gb0]

И чем эту самую "атмосферу" мерять? Убийств per capita в США +/- как в Украине. Где "лучше" "атмосфера"?

[12_natali]

скажем так - продажа оружия в стране с нерешенными социальными проблемами - дополнительный негативный фактор. согласны?

вы о чем? на Украине, вообще-то....война.

[gb0]

До войны было все похоже, между 4 и 5 убийствами на каждые 100к населения в году.

[gb0]

И вот вам еще food for thought. Самые безопасные места на планете – ЮВА/ВА. Сингапуры, .hk, и прочие Китаи с Япониями. Рейты убийств – от 0.2/100k p.a в .hk до 1 в Китае. Да-да, комуняцком Китае с сумашедшим неравенством, расслоением и прочими ужасами гибридного сосьялизьма with no liberty for anyone. Кроме, может быть, верхушки КПК.

Как Вы думаете – кто меньше всего в смысле этнорасовой принадлжености – убивает у нас тут в США? Больше всех – понятно кто. А вот меньше всех – какая группа населения реже всего попадает в криминальные хроники и отчеты ФБР?

[12_natali]

а по-вашему до войны это была благополучная страна?:) с бандитами у власти?