Америка впереди планеты всей...

[dlarin]

Не всей планеты, конечно, но среди развитых стран нашей планеты Америка впереди. Далеко впереди. Вот только лидерством этим вряд ли можно - и нужно - гордиться.



Каждый делает свои собственные выводы. Если хочет. Или может. Или же попросту зарывает голову в песок, чтобы не видеть этих цифр и представлять, что вокруг все хорошо, тихо и мирно.

Цифры взяты ОТСЮДА.

Comments

[gb0]

Благополучие растет последние годы тоже, и убийств (как и всего violent crime) стало больше – а тут что?

Я это все к тому, что коррелляции – очень опасная штука, к казуации – они часто не имеют никакого отношения. Моя теория  состоит в том, что убивают люди, а не стволы, топоры, биты или грузовики – и hence, оружейные законы и доступность стволов не имеет решающего влияния на уровень убийств на душу населения.

[12_natali]

выше написала - решающее значение - социальная атмосфера в стране.

[gb0]

И чем эту самую "атмосферу" мерять? Убийств per capita в США +/- как в Украине. Где "лучше" "атмосфера"?

[12_natali]

скажем так - продажа оружия в стране с нерешенными социальными проблемами - дополнительный негативный фактор. согласны?

вы о чем? на Украине, вообще-то....война.

[gb0]

До войны было все похоже, между 4 и 5 убийствами на каждые 100к населения в году.

[12_natali]

а по-вашему до войны это была благополучная страна?:) с бандитами у власти?

[gb0]

Тем не менее, murder rate второй половины нулевых и времен януковоща – были примерно равны в Украине и в США и находились в диапазоне от 4.2 до 5.2 убийст на каждые 100 000 населения в год.

[gb0]

И вот вам еще food for thought. Самые безопасные места на планете – ЮВА/ВА. Сингапуры, .hk, и прочие Китаи с Япониями. Рейты убийств – от 0.2/100k p.a в .hk до 1 в Китае. Да-да, комуняцком Китае с сумашедшим неравенством, расслоением и прочими ужасами гибридного сосьялизьма with no liberty for anyone. Кроме, может быть, верхушки КПК.

Как Вы думаете – кто меньше всего в смысле этнорасовой принадлжености – убивает у нас тут в США? Больше всех – понятно кто. А вот меньше всех – какая группа населения реже всего попадает в криминальные хроники и отчеты ФБР?

[12_natali]

простите, у меня нет сейчас времени вдаваться в детали статистики, я, в принципе, все уже сказала. если хотите что-то существенное добавить - пожалуйста, но....просьба - коротко.

[gb0]

Коротко – азиаты и на исторической родине (где у них все оружие отобрали), и тут в США(где оружия валом, и пропаганда(tm) со всех щелей) – убивают крайне неохотно, меньше белых, и вообще меньше всех. Стабильно пасут задних в списках ФБР. Если вся эта хоплофобская логика верна, и доступ к оружию – прям решающим образом  роляет – почему среди китайско-корейско-японской братии в США не наблюдается эффекта "дорвавшихся", а соотношение арестов за убийства (ФБРовские данные) к общему количесту этих самых выходцев из ВА/ЮВА рисует те же 0.2-0.3/100k душ в год, а то и меньше?

On a side note, в Эстонии и Молдове (наши же советские люди, и живут вроде небогато совсем) – относительно недавно "дорвались". Хотя как-то вот на уровнях убийств – новообретенный признак наличия пистолетов у народа –  никак не сказался.

Вывод простой (у меня много таких данных, на пару постов как минимум) – влияние доступности огнестрела на уровень убийств, эм, мягко говоря – нашими товарищами левыми – несколько преувеличено. Убивают – люди. Вот что за люди, как живут, с какой плотностью, ("социальная обстановка") и прочие штуки из сферы "материальной культуры" в широком смысле – это роляет. А легальная возможность купить глок - важна совсем не так сильно.

[12_natali]

что касается азиатов....они разные, посмотрите на чеченцев (а Пол Пот, Мао?), т.е. нужно разбирать детали - вера, традиции, достаток.

/А легальная возможность купить глок - важна совсем не так сильно./ - даже если не сильно, лучше, чтоб не влияло вообще.

и, главное, мир уходит от фазы войн в фазу 3-й НТР, так что впереди добрые изменения, страха станет меньше и оружие ни к чему.

[aka_human]

"что касается азиатов....они разные, посмотрите на чеченцев"

Вообще-то Чечня в Европе находится. А то Вы и Армению с Грузией в Азию отправите.

[12_natali]

по вере и мировоззрению - тяготеют к Азии

[aka_human]

Азия разная. И вера там разная. Индусы не похожи на арабов, корейцев, японцев и т.д. Надеюсь это не вызывает возражений?
Когда говорят о Штатах (именно про них говорил Ваш оппонент), особенно в "интеллектуальных" местах, как Силиконовая долина, то говоря об азиатах подразумевают индусов/китайцев/японцев/корейцев/вьетнамцев. Среди азиатов именно их подавляющее большинство (а не арабов, к примеру). Среди них уровень преступности намного ниже, чем среди всех остальных. Вне зависимости от того, живут они в штатах с запретительной оружейной политикой или наоборот.

[chuka_lis]

откуда дровшки про такое же количсетво убийств в Украине?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_firearm-related_death_rate
отличается на порядок. любых. в США- больше.

а то можно еще привести что во время 2 мировой было больше убийств, чем в ныне в США.

[gb0]

С той же педевиикии. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate 4.36 убийств на 100к народу в год.

США имели где-то тот же уровень, в районе между 4.3 и 4.7, даже наверное, чуть больше, чем Украина. Соотношение методов убийства – другое, и?

Вот скажите – какая разница убиенному|ой и его родственникам – чем его/ее убили? Битой, калашом, траком или ядом – убийство оно и в Африке – убийство. И в Украине, и в США.

[chuka_lis]

вы что сраниваете с чем?
и для чего передергиваете?
так можно вообще сказать- "все равно все умрем, раньше или позже, какая разница, когда и каким способом"?

В США, замечу, убйиств было больше, чем в Украине, и вполне может быть, что именно из-за доступности огнестрела, не смотря на то, что уровень жизни несравнимо выше.
а в россии, вообще, 11 на 100 тыс -больше чем в США и чем в Украине вместе взятых.
но ее вы почему-то впример не поставили, что "все равно как и где умирать".
а еще можноо было рассказать про Никарагуа или Колумбию, мафиозные перестрелки, этс.
есть еще похуже места, чем США, есть.
)))

[gb0]

Я сравниваю разные значение одной и той же международно признанной метрики, to wit, murder and non-negligent manslaughter на душу населения в год, в разных странах.

В России все хуже, чем в Украине – чистая правда. При том, что ВВП на душу населения – корнкретно выше. Вы невнимательно, видимо, читаете, что я пишу –  to wit, что ни уровень ВВП на душу населения, ни оруженйные законы – не оказывают решающего влияния на агрегатный уровень убийств на душу населения, что приведенныe Вами примеры неплохо иллюстрируют.