Самая большая вооруженная ложь Америки...

[dlarin]

Один придурок когда-то высказал эту "глубокую" мысль. И теперь миллионы таких же придурков повторяют ее раз за разом, при каждом удобном и неудобном случае. Надеясь, этих повторов вполне хватит для того, что оставить в покое столь милое им вооруженное статус кво:

GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.

В этом удтверждении столько же логики, сколько в уравнении типа "Не инструменты строят дома. Люди строят дома".  Да? Действительно? Люди строят дома сами, своими голыми руками? Позабыв об эскаваторах, молотках, пилах, гвоздях и прочих инструментах, которые - если следовать этой же логике - к этому строительному процессу не имеют никакого отношения.

 Или как если гарантировать, что не лекарства лечат больных людей, а люди лечат людей. Как? Прикосновениями кончиков своих пальцев? Взглядами своих выпученных глаз? Тихим шептанием никому не понятных, таинственных заклинаний? Читанием вслух глав медицинских учебников?

Нет. Все это чушь. Ерунда. Ложь. Или, как говорим мы, американцы - bullshit !  Люди строят дома, используя сотни разных инструментов. И люди лечат других людей, пользуясь тысячами лекарств и аппаратов.

Точно так же: GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE WITH GUNS KILL PEOPLE.

Поэтому, чтобы люди с оружием убивали меньше, надо уменьшить количество оружия у потенциальных убийц других людей. Как это сделать - это уже другой вопрос. Очень трудный и тяжелый вопрос, ответы на который нам предстоит искать долго и упорно.

Эти вопросы надо искать. А не сидеть и повторять с тупым видом раз за разом чью-то лживую глупость...

Comments

[tijd]

AND MONKEYS DO TOO. (IF THEY’VE GOT A GUN)

https://m.youtube.com/watch?v=mmtX6Tj74oU

[aljansas]

Каждое мнение должно быть чем-то подкреплено - научными исследованиями, сравнительной статистикой, и т.п. Иначе мнение будет всего навсего эмоциональным всплеском, название которому ИМХО.

Реальность такова, что у вас там опять будет всё так, как и после каждой кровавой выходки придурков - ещё больше американцев обзаведутся оружием. :)

[chuka_lis]

да вы ж на святое покусились!
как это усомниться в GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
)
те, у кого с логикой в порядке, эту мантру не повторяют.
те, у кого напряг- те, увы, не поймут тождественности примеров, приведенных вами. потому что это же другое.
они поймут только тогда, некоторые, когда какой-то придурок с ружьем пристрелил внучку в детсаду, жену за рулем, или отца в доме престарелых, или когда их маленький сын выстрелит в братика, достав пистолет из бабушкиной сумочки, "поиграть".

[hoopoe]

Первично все таки PEOPLE with guns kill people.
Люди без оружия все равно смогут убивать других людей, а вот оружие без людей убивает крайне плохо.

Вот оно как, значит

[malobukov]

То есть "people with guns kill people". А если без "guns", то не "kill" нифига.

Чикатило не смог убить 53 человек, Хулио Гонзалес 87, очередной Мухамед 84, Ким Дэхан 147 и так далее.

Этого всего не было. А если было, то не считается, потому что статистическая погрешность. А если не погрешность, то с оружием они убили бы ещё больше. Если не они, то кто-то другой. Вот, например, список. Страшные люди, вот-вот кого-то убьют. Некоторые из них даже в полиции работают, профессиональными убийцами или инструкторами профессиональных убийц.

[gb0]

DoJ, WHO, UNODC и прочие, у которых важнейшая метрика – просто убийства на душу населения, независимо от примененного орудия – в некотором замешательстве от Ваших умозаключений.

Но ок, поясните тупому хоплофилу вот чего. Раз самое главное для метрики "убийства на душу населения в год" – это то, как легко физлицо может купить нарезной короткоствол и карабины, соплатформенные калашам, штурмгеверам и прочим M16 – то почему, например, нет особенной разницы в убийствах на душу населения в Швейцарии (где штурмгеверы у многих дома лежат), и, например, соседней Австрии, где гражданский оборот огнестрела отрегулирован существенно основательнее. Население шишанабаш – одно и то же, плотность та же, этнорасовый состав примерно одинаковый – и whoops, уровень убийств примерно одинаковый, и очень низкий, и плавает в пределах 0.5...0.7 на 100к народу в год, меняется от 1-2 убийств (ну мало, мало очень убийств), оставаясь где-то на порядок ниже нашего.

Лучше смотреть на все страны сразу

[malobukov]

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[gb0]

Дада, только тут гонудраса нет, и прочих славных мест нет. Id est, их не видно.

Общепланетарно – у нас все же побольше убивают, чем в странах с аналогичными показателями ИРЧП и ВВП на душу населеления. Кое-чего можно и поменять в консерватории, но этот разговор товарищам демократам будет оччень неприятен.

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[tijd]

Картинка действительно меняется, если смотреть отдельно на развитые страны, а в число смертей от огнестрельного оружия включать не только убийства, но и самоубийства.



Можно также смотреть по отдельным штатам.

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[gb0]

В посте вроде было про убийства. И про то, что огнестрел прям писец-писец роляет в уровне убийств на душу населения, а утверждение о том, что guns don't kill, people do – республиканско-NRA-шная геббельсовщина.

Ну да ладно. I read you, самовыпилиться –  если есть в доме ружжо –  действительно несколько проще, чем когда его нет. Вы утверждаете, что самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?

Не совсем

[malobukov]

Даже если в регрессию добавить GDP PPP, то коэффициент перед количеством стволов не становится статистически значимым:

                     Estimate Std. Error t value Pr(>|t|)    
(Intercept)         6.548e+00  9.632e-01   6.798 2.82e-10 ***
firearms_per_100    6.500e-02  5.040e-02   1.290   0.1993    
gdp_ppp_per_capita -1.136e-04  6.794e-05  -1.673   0.0966 .  

Разумеется, если долго пытать данные, то они сознаются. Но точно так же можно пытать в другую сторону и получить диаметрально противоположный результат.

Re: Не совсем

[gb0]

Ща будут рассказывать, что есть lies, damned lies, and statistics.

Про самоубийства

[malobukov]

> что самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?

Ага, коррелируют. Я проверял. Не потому, что больше попыток, а потому что больше процент успешных самоубийств. Но к теме разговора это отношения не имеет, тут речь про убийства, а не про самоубийства.

Re: Про самоубийства

[gb0]

Эм, в планетарном масштабе – даже эта простая штука – точно не работает. Америка среди стран с похожим ИРЧП и ВВП на душу населения – ну никак не в лидерах по самоубийствам.

Безогнестрельные корейцы и японцы, или уже упомянутые ганконтролеры-австрияки   – выпиливаются круче нашего, и сильно. Вооруженные до зубов швейцарцы – выпиливаются чуть-чуть поменьше нашего. Литовцы и латыши (хоплофобы) самовыпиливаются много круче эстонцев (хоплофилы).

Вобщем, все – сложно.

Я смотрел внутри Штатов

[malobukov]

Корреляция между строгостью законов об оружии и количеством самоубийств с помощью оружия есть (кто б сомневался). Но она остаётся даже если включить все самоубийства.

Другое дело что тут возникает другая моральная дилемма. Приходит женщина покупать пистолет для самообороны от мужа, который её побил и с которым она подала на развод, её начинают проверять на предмет психического здоровья, ставят в waiting list и так далее. Тем временем бывший муж её убивает ножиком. Самоубийство с помощью огнестрела предотвращено, ура, никого не застрелили, тоже хорошо, статистика улучшилась.

[aljansas]

Давайте тогда уж будем до конца объективными. :)

CARS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
DOGS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
И т.д. по списку.

Re: Я смотрел внутри Штатов

[gb0]

Само собой, если в стране много легального огнестрела –  то будут и убийства, и самоубийства с применением означенного огнестрела. Но почему для кого-то (кроме самых упорных из стана товарищей левых, которые хотят аки чекисты после гражданской – все оружие у народа забрать – а там – хоть трава не расти; хоть титушки, хоть голодомор, а хоть и великий с/х эксперимент товарища Мао) есть какая-то просто фантастическая разница между огнестрельным трупом и зарезанным/забитым трупом – для меня загадка.

С общим количеством убийств ( и даже самоубийств) на душу населения независимо от примененного орудия – все, JIMHO, достаточно сложно, в плане коррелляции с оружейными законами.

[gb0]

Если guns kill, то тогда democratic policies точно – kill. Очень заметно по всяким местечкам навроде Чикаго, где каждый месяц стабильно убивают 50-60 человек. В сентябре-2017 – убили 57 душ, почти как в Вегасе. И всем – пофигу :(

[yucca]

[dlarin]

Сравнительная статистика была в предыдущем посте на эту тему. Вот только вряд ли его она убедила...

[dlarin]

Многие из них не поймут даже тогда. Кто хочет, тот всегда придумает чужую вину в своей беде.

Re: Вот оно как, значит

[dlarin]

Прекраснейший пример демагогии.

[dlarin]

Не знаю как вы, но я живу в стране под названием Соединенные Штаты Америки. И меня интересует и беспокоит в первую очередь то, что происходит в моей стране.

[dlarin]

Демагогия.

[dlarin]

А в очень республиканской Луизиане не убивают совсем?