Самая большая вооруженная ложь Америки...

[dlarin]

Один придурок когда-то высказал эту "глубокую" мысль. И теперь миллионы таких же придурков повторяют ее раз за разом, при каждом удобном и неудобном случае. Надеясь, этих повторов вполне хватит для того, что оставить в покое столь милое им вооруженное статус кво:

GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.

В этом удтверждении столько же логики, сколько в уравнении типа "Не инструменты строят дома. Люди строят дома".  Да? Действительно? Люди строят дома сами, своими голыми руками? Позабыв об эскаваторах, молотках, пилах, гвоздях и прочих инструментах, которые - если следовать этой же логике - к этому строительному процессу не имеют никакого отношения.

 Или как если гарантировать, что не лекарства лечат больных людей, а люди лечат людей. Как? Прикосновениями кончиков своих пальцев? Взглядами своих выпученных глаз? Тихим шептанием никому не понятных, таинственных заклинаний? Читанием вслух глав медицинских учебников?

Нет. Все это чушь. Ерунда. Ложь. Или, как говорим мы, американцы - bullshit !  Люди строят дома, используя сотни разных инструментов. И люди лечат других людей, пользуясь тысячами лекарств и аппаратов.

Точно так же: GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE WITH GUNS KILL PEOPLE.

Поэтому, чтобы люди с оружием убивали меньше, надо уменьшить количество оружия у потенциальных убийц других людей. Как это сделать - это уже другой вопрос. Очень трудный и тяжелый вопрос, ответы на который нам предстоит искать долго и упорно.

Эти вопросы надо искать. А не сидеть и повторять с тупым видом раз за разом чью-то лживую глупость...

Comments

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[tijd]

Картинка действительно меняется, если смотреть отдельно на развитые страны, а в число смертей от огнестрельного оружия включать не только убийства, но и самоубийства.



Можно также смотреть по отдельным штатам.

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[gb0]

В посте вроде было про убийства. И про то, что огнестрел прям писец-писец роляет в уровне убийств на душу населения, а утверждение о том, что guns don't kill, people do – республиканско-NRA-шная геббельсовщина.

Ну да ладно. I read you, самовыпилиться –  если есть в доме ружжо –  действительно несколько проще, чем когда его нет. Вы утверждаете, что самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?

Про самоубийства

[malobukov]

> что самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?

Ага, коррелируют. Я проверял. Не потому, что больше попыток, а потому что больше процент успешных самоубийств. Но к теме разговора это отношения не имеет, тут речь про убийства, а не про самоубийства.

Re: Про самоубийства

[gb0]

Эм, в планетарном масштабе – даже эта простая штука – точно не работает. Америка среди стран с похожим ИРЧП и ВВП на душу населения – ну никак не в лидерах по самоубийствам.

Безогнестрельные корейцы и японцы, или уже упомянутые ганконтролеры-австрияки   – выпиливаются круче нашего, и сильно. Вооруженные до зубов швейцарцы – выпиливаются чуть-чуть поменьше нашего. Литовцы и латыши (хоплофобы) самовыпиливаются много круче эстонцев (хоплофилы).

Вобщем, все – сложно.

Я смотрел внутри Штатов

[malobukov]

Корреляция между строгостью законов об оружии и количеством самоубийств с помощью оружия есть (кто б сомневался). Но она остаётся даже если включить все самоубийства.

Другое дело что тут возникает другая моральная дилемма. Приходит женщина покупать пистолет для самообороны от мужа, который её побил и с которым она подала на развод, её начинают проверять на предмет психического здоровья, ставят в waiting list и так далее. Тем временем бывший муж её убивает ножиком. Самоубийство с помощью огнестрела предотвращено, ура, никого не застрелили, тоже хорошо, статистика улучшилась.

Re: Я смотрел внутри Штатов

[gb0]

Само собой, если в стране много легального огнестрела –  то будут и убийства, и самоубийства с применением означенного огнестрела. Но почему для кого-то (кроме самых упорных из стана товарищей левых, которые хотят аки чекисты после гражданской – все оружие у народа забрать – а там – хоть трава не расти; хоть титушки, хоть голодомор, а хоть и великий с/х эксперимент товарища Мао) есть какая-то просто фантастическая разница между огнестрельным трупом и зарезанным/забитым трупом – для меня загадка.

С общим количеством убийств ( и даже самоубийств) на душу населения независимо от примененного орудия – все, JIMHO, достаточно сложно, в плане коррелляции с оружейными законами.

Re: Я смотрел внутри Штатов

[dlarin]

Разница есть - в предотвращении.

Кроме того, как часто один придурок зарезает за 10 минут насмерть 60 человек?

Re: Я смотрел внутри Штатов

[gb0]

Если Вас и правда интересует магическая цифра 58 – то нет, такое совпадение бывает нечасто. Алахбабахи в других странах, чтоправда, убивали и сильно больше 58 – и с огнестрелом, и без него. Если же мы говорим про восточную азию, где преимущественно режут – то да, там прям по 60 зараз вырезают нечасто, я так и не упомню такой прям мега-резни. Но и там довольно регулярно – то с ножами, а то с бомбами – в детские заведения наведываются маниаки. Если мы, опять же, про восточную Азию :(

Маниаки, ни у нас, ни в Китае – не делают балк убийств. Это, jbtw, вообще не очень хорошая идея – строить законы "чтобы меньше было убийств", опираясь на материалы одного или двух громких дел, которые и 1% от nation-wide death toll не составляют.

Напоминаю, что в прошлом году у нас убили 17250 человек, из ни огнестрелом – 11004 человека, и всего лишь 370 человек были застрелены из нарезного длинноствола (к числу какового принадлежат AR-15 и карабины на базе АКМ, но еще – всякие болт-экшн винтовки и прочие без легкоотделяемых магазинов). Если интересно – могу предложить рассмотреть подробный breakdown – из чего мочили (ответ: en masse из пистолетов), кто мочил (большинство убийтсв nation-wide совершают товарищи черные и латиносы из всяких веселых организаций типа MS13), и где мочили (большинство убийств совершается в городах, где десятелетиями правят товарищи демократы).

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[tijd]

самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?

Самоубийства с применением огнестрельного оружия коррелируют с владением этим оружием. При этом владение огнестрельным оружием не сильно уменьшает риск самоубийства другим способом.



Картинка из научной статьи:

These findings suggest that firearm ownership rates, independent of underlying rates of suicidal behavior, largely determine variations in suicide mortality across the 50 states. Our results support the hypothesis that firearms in the home impose suicide risk above and beyond the baseline risk and help explain why, year after year, several thousand more Americans die by suicide in states with higher than average household firearm ownership compared with states with lower than average firearm ownership.
http://aje.oxfordjournals.org/content/early/2013/08/22/aje.kwt197.abstract

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[gb0]

Ну логично. Есть стволы – будут и самоубийства стволами. Но вот у японцев или корейцев нет вообще никаких стволов, а cамовыпилов per capita – больше нашего. Ножичками, угарным газом, выбросом из окон многоэтажек и живительным эвтаназепамом –  превосходно обходятся.

Мы можем договориться о том, что убийства и самоубийтсва – это плохо вне зависимости от использованных технических средств?

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[dlarin]

Хотел эти графики заплатить тоже, но вы меня опередили :)

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[tijd]

Вот еще известный график.