Самая большая вооруженная ложь Америки...
Oct. 8th, 2017 10:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
dlarinОдин придурок когда-то высказал эту "глубокую" мысль. И теперь миллионы таких же придурков повторяют ее раз за разом, при каждом удобном и неудобном случае. Надеясь, этих повторов вполне хватит для того, что оставить в покое столь милое им вооруженное статус кво:
GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
В этом удтверждении столько же логики, сколько в уравнении типа "Не инструменты строят дома. Люди строят дома". Да? Действительно? Люди строят дома сами, своими голыми руками? Позабыв об эскаваторах, молотках, пилах, гвоздях и прочих инструментах, которые - если следовать этой же логике - к этому строительному процессу не имеют никакого отношения.
Или как если гарантировать, что не лекарства лечат больных людей, а люди лечат людей. Как? Прикосновениями кончиков своих пальцев? Взглядами своих выпученных глаз? Тихим шептанием никому не понятных, таинственных заклинаний? Читанием вслух глав медицинских учебников?
Нет. Все это чушь. Ерунда. Ложь. Или, как говорим мы, американцы - bullshit ! Люди строят дома, используя сотни разных инструментов. И люди лечат других людей, пользуясь тысячами лекарств и аппаратов.
Точно так же: GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE WITH GUNS KILL PEOPLE.
Поэтому, чтобы люди с оружием убивали меньше, надо уменьшить количество оружия у потенциальных убийц других людей. Как это сделать - это уже другой вопрос. Очень трудный и тяжелый вопрос, ответы на который нам предстоит искать долго и упорно.
Эти вопросы надо искать. А не сидеть и повторять с тупым видом раз за разом чью-то лживую глупость...
GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
В этом удтверждении столько же логики, сколько в уравнении типа "Не инструменты строят дома. Люди строят дома". Да? Действительно? Люди строят дома сами, своими голыми руками? Позабыв об эскаваторах, молотках, пилах, гвоздях и прочих инструментах, которые - если следовать этой же логике - к этому строительному процессу не имеют никакого отношения.
Или как если гарантировать, что не лекарства лечат больных людей, а люди лечат людей. Как? Прикосновениями кончиков своих пальцев? Взглядами своих выпученных глаз? Тихим шептанием никому не понятных, таинственных заклинаний? Читанием вслух глав медицинских учебников?
Нет. Все это чушь. Ерунда. Ложь. Или, как говорим мы, американцы - bullshit ! Люди строят дома, используя сотни разных инструментов. И люди лечат других людей, пользуясь тысячами лекарств и аппаратов.
Точно так же: GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE WITH GUNS KILL PEOPLE.
Поэтому, чтобы люди с оружием убивали меньше, надо уменьшить количество оружия у потенциальных убийц других людей. Как это сделать - это уже другой вопрос. Очень трудный и тяжелый вопрос, ответы на который нам предстоит искать долго и упорно.
Эти вопросы надо искать. А не сидеть и повторять с тупым видом раз за разом чью-то лживую глупость...
no subject
Date: 2017-10-09 03:16 am (UTC)https://m.youtube.com/watch?v=mmtX6Tj74oU
no subject
Date: 2017-10-09 03:57 am (UTC)Реальность такова, что у вас там опять будет всё так, как и после каждой кровавой выходки придурков - ещё больше американцев обзаведутся оружием. :)
no subject
Date: 2017-10-09 04:31 am (UTC)как это усомниться в GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
)
те, у кого с логикой в порядке, эту мантру не повторяют.
те, у кого напряг- те, увы, не поймут тождественности примеров, приведенных вами. потому что это же другое.
они поймут только тогда, некоторые, когда какой-то придурок с ружьем пристрелил внучку в детсаду, жену за рулем, или отца в доме престарелых, или когда их маленький сын выстрелит в братика, достав пистолет из бабушкиной сумочки, "поиграть".
no subject
Date: 2017-10-09 06:56 am (UTC)Люди без оружия все равно смогут убивать других людей, а вот оружие без людей убивает крайне плохо.
Вот оно как, значит
Date: 2017-10-09 11:24 am (UTC)Чикатило не смог убить 53 человек, Хулио Гонзалес 87, очередной Мухамед 84, Ким Дэхан 147 и так далее.
Этого всего не было. А если было, то не считается, потому что статистическая погрешность. А если не погрешность, то с оружием они убили бы ещё больше. Если не они, то кто-то другой. Вот, например, список. Страшные люди, вот-вот кого-то убьют. Некоторые из них даже в полиции работают, профессиональными убийцами или инструкторами профессиональных убийц.
no subject
Date: 2017-10-09 11:24 am (UTC)Но ок, поясните тупому хоплофилу вот чего. Раз самое главное для метрики "убийства на душу населения в год" – это то, как легко физлицо может купить нарезной короткоствол и карабины, соплатформенные калашам, штурмгеверам и прочим M16 – то почему, например, нет особенной разницы в убийствах на душу населения в Швейцарии (где штурмгеверы у многих дома лежат), и, например, соседней Австрии, где гражданский оборот огнестрела отрегулирован существенно основательнее. Население шишанабаш – одно и то же, плотность та же, этнорасовый состав примерно одинаковый – и whoops, уровень убийств примерно одинаковый, и очень низкий, и плавает в пределах 0.5...0.7 на 100к народу в год, меняется от 1-2 убийств (ну мало, мало очень убийств), оставаясь где-то на порядок ниже нашего.
Лучше смотреть на все страны сразу
Date: 2017-10-09 11:31 am (UTC)Re: Лучше смотреть на все страны сразу
Date: 2017-10-09 12:01 pm (UTC)Общепланетарно – у нас все же побольше убивают, чем в странах с аналогичными показателями ИРЧП и ВВП на душу населеления. Кое-чего можно и поменять в консерватории, но этот разговор товарищам демократам будет оччень неприятен.
Re: Лучше смотреть на все страны сразу
Date: 2017-10-09 01:08 pm (UTC)Можно также смотреть по отдельным штатам.
Re: Лучше смотреть на все страны сразу
Date: 2017-10-09 01:20 pm (UTC)Ну да ладно. I read you, самовыпилиться – если есть в доме ружжо – действительно несколько проще, чем когда его нет. Вы утверждаете, что самоубийства сильно коррелируют с владением оружием и простотой покупки оного?
Не совсем
Date: 2017-10-09 01:24 pm (UTC)Estimate Std. Error t value Pr(>|t|) (Intercept) 6.548e+00 9.632e-01 6.798 2.82e-10 *** firearms_per_100 6.500e-02 5.040e-02 1.290 0.1993 gdp_ppp_per_capita -1.136e-04 6.794e-05 -1.673 0.0966 .Разумеется, если долго пытать данные, то они сознаются. Но точно так же можно пытать в другую сторону и получить диаметрально противоположный результат.
Re: Не совсем
Date: 2017-10-09 01:27 pm (UTC)Про самоубийства
Date: 2017-10-09 01:29 pm (UTC)Ага, коррелируют. Я проверял. Не потому, что больше попыток, а потому что больше процент успешных самоубийств. Но к теме разговора это отношения не имеет, тут речь про убийства, а не про самоубийства.
Re: Про самоубийства
Date: 2017-10-09 01:37 pm (UTC)Безогнестрельные корейцы и японцы, или уже упомянутые ганконтролеры-австрияки – выпиливаются круче нашего, и сильно. Вооруженные до зубов швейцарцы – выпиливаются чуть-чуть поменьше нашего. Литовцы и латыши (хоплофобы) самовыпиливаются много круче эстонцев (хоплофилы).
Вобщем, все – сложно.
Я смотрел внутри Штатов
Date: 2017-10-09 01:47 pm (UTC)Другое дело что тут возникает другая моральная дилемма. Приходит женщина покупать пистолет для самообороны от мужа, который её побил и с которым она подала на развод, её начинают проверять на предмет психического здоровья, ставят в waiting list и так далее. Тем временем бывший муж её убивает ножиком. Самоубийство с помощью огнестрела предотвращено, ура, никого не застрелили, тоже хорошо, статистика улучшилась.
no subject
Date: 2017-10-09 01:53 pm (UTC)CARS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
DOGS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
И т.д. по списку.
Re: Я смотрел внутри Штатов
Date: 2017-10-09 01:57 pm (UTC)С общим количеством убийств ( и даже самоубийств) на душу населения независимо от примененного орудия – все, JIMHO, достаточно сложно, в плане коррелляции с оружейными законами.
no subject
Date: 2017-10-09 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 05:03 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 05:06 pm (UTC)Re: Вот оно как, значит
Date: 2017-10-09 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-10-09 05:11 pm (UTC)