dlarin: (Default)
[personal profile] dlarin
Война расиста и любителя нацистов Трампа, его на наших глазах превращающейся с хор придворных подлиз-подхалимов, и всего его тупого и преданного электората с человечностью не просто не прекращается ни на минуту. Эта война ускоряется день ото дня. Сражения и баталии следуют одна за другой, без перерыва. Увы, эти сражения и баталии с человечностью приносят этой клике одни победы.

 Сегодня обнаружилась еще одна...

"The Trump administration announced Monday that it will terminate the provisional residency permits of about 200,000 Salvadorans who have lived in the country since at least 2001, leaving them to face deportation.

The administration said it will give the Salvadorans until Sept. 9, 2019, to leave the United States or find a way to obtain a green card, according to a statement from the Department of Homeland Security. After earthquakes hit the country in 2001, Salvadorans were granted what is known as Temporary Protected Status, or TPS, and their permits have been renewed on an 18-month basis since then.

The 200,000 Salvadorans are among the nearly 1 million immigrants whose lives in the United States have been upended and set to a deadline under President Trump. The largest group, nearly 700,000 undocumented immigrants who were protected under the Obama-era Deferred Action for Childhood Arrivals (DACA) program, are set to begin losing their temporary work permits in March at the rate of nearly 1,000 per day.

Others urged Nielsen to consider the approximately 190,000 U.S.-born children of Salvadoran TPS recipients. Their parents must now decide whether to break up their families, take their children back to El Salvador or stay in the United States and risk deportation.

In November, the DHS ended TPS for 60,000 Haitians who arrived after a 2010 earthquake and for 2,500 Nicaraguan migrants protected after Hurricane Mitch in 1998..."


Подробнее - ЗДЕСЬ.

Я все никак не могу понять - зачем? Что такого плохого сделали Трампу эти две сотни тысяч людей? Многие из них работают, покупают дома. Их дети ходят в школы, скоро начнут поступать в колледжи. Для этих детей США - их родина. И этих детей, которые не знают другой страны, кроме США, выгоняют туда, где уровень преступности на многие порядки выше, а уровень жизни - на порядки ниже, чем там, где они родились и выросли.

Называя вещи своими именами, трампистские мразы посылают этих детей на почти верную гибель.

Война продолжается...


Date: 2018-01-09 04:10 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Они сейчас ломятся в Канаду, все эти люди.

Вот как можно попасть в Канаду незаметно для глаза:
- летим в Фербенск
- берем в прокат машину
- едем по второй дороге на восток
- бросаем машину за километр-два от границы
- идем пешочеком по лесу

Date: 2018-01-09 09:56 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
"Все" эти люди никуда не ломятся. Многие просто не в том возрасте, чтобы бросить все - с огромным трудом налаженную жизнь, работу, дома, семейные связи - и начинать сначала. Большинство останется на месте нелегально и будет жить, оглядываясь через плечо и опасаясь любой тени. На них будут отрываться ICE и полиция, они будут платить бешеные деньги адвокатам, их будут депортировать через одного...

Непонятно только - зачем? кому это все нужно? кому эти люди мешают и чем?

Date: 2018-01-09 03:11 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Вот кому они мешают: всем тем, кто искренне хочет посетить эту страну, но не может, потому что все под подозрением. Потому что, приехав на время, эти люди решили, что они здесь навсегда; и так все под подозрением, что приедут на время, а останутся навсегда. Мой сын не смог приехать с женой в свадебное путешествие - спасибо этим людям, приглашенным на время, в гости, и тут же с большим трудом наладившим свою жизнь навсегда.

Date: 2018-01-09 05:35 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Они приехали временно, как я понимаю, и пока что находятся в стране легально. Но их же никто не приглашал навеки поселиться?

Date: 2018-01-09 07:57 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Дети вообще граждане.

Выкидывать, конечно, жалко. Но не импортировать же, скажем, весь Афганистан?

Date: 2018-01-09 11:08 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Искренне сочувствую, что сына не впустили. Я знаю, как это бывает тяжело: ощущается, как огромная несправедливость. Только мне кажется, что вместо того, чтобы требовать навести порядок в иммиграционной и визовой системе, Вы переключаетесь на "обвинение жертвы"... Сальвадорцы, о которых идёт речь, в этом временно легальном статусе уже двадцать лет. Виноваты ли они - или те, кто за двадцать лет так и не смог принять решение о замене этой временности постоянным видом на жительство? Потому что все разговоры нынешней администрации о том, что там ситуация в стране нормализовалась, - это враньё, рассчитанное, как всегда, на то, что идиоты поверят, а остальным чихать и их не колышет.

Date: 2018-01-09 11:10 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Вот я и поддерживаю наведение порядка в иммиграционной системе.

Date: 2018-01-09 11:49 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Мне показалось, Вы поддерживаете высылку людей после их двадцати с лишним легальной жизни в стране. Это не наведение порядка, это издевательство над самыми беззащитными, которое преподносится как решение проблемы.
Edited Date: 2018-01-09 11:50 pm (UTC)

Date: 2018-01-10 01:36 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Хорошо, а у них гражданства нету, так? А что есть? Временное разрешение. Ну а у детей гражданство.

И почему они беззащитные, например? А в Афганистане женщины не беззащитные? А в Турции геи? А в России интеллигенция?

Беззащитных до хрена на этом свете. Не вижу резона помогать им не по месту прописки.

Почти любой бы многое отдал, чтобы 20 лет пожить в США; что тут за страдания? Они когда въезжали, они въезжали навсегда?

Я понимаю, прижились, здесь хорошо. Я не возражаю, если Трамп им все гринкарды даст. Но я-то лично больше за то, чтобы гринкарды давать программистам, будь они хоть откуда, но чтобы въезжали легальным путем и выезжали легальным путем.

Date: 2018-01-10 02:34 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Требование действовать по закону - это трампистская демагогия. Оригинально.

Date: 2018-01-10 04:15 pm (UTC)
From: [personal profile] gb0
None the less – закон (формально) говорит делать ровно то, что делает администрация. А вот отмененные частично судами, а частично Трампом DACA/DAPA – штуки незаконные, prosecutorial discretion так не работает.

Не нравится закон – его надо менять, только и всего.

Date: 2018-01-10 03:09 am (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Беззащитные - потому что бесправные совершенно, и не в Турции или Афганистане, а прямо здесь, по месту нашей с Вами прописки. Въезжали они, как и мы с Вами, не навсегда, а как получится. А страдания представить себе легко: свою жизнь за последние двадцать лет сорвите с места и начните все сначала обратно в России. Просто потому что никто Вам ничего тут не должен.

А программисты или дворники - мне пофиг, вообще-то. Нужнее всего вообще няни и фельдшеры, которые за больными и стариками ухаживают. Все там будем.

Date: 2018-01-10 05:31 am (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну хм. Сорвались же они из Сальвадора. Сорвались же мы из России. Начали все с начала, и чо.

Date: 2018-01-10 01:05 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Вы были бы готовы обратно в Россию?

А в Сальвадор обратно просто нельзя, там страна разрушена под корень войной, которую Соединенные Штаты с Советским Союзом десять лет воевали. За эту вину и Рейган с Бушем иммигрантов терпели и амнистии и ТPS давали, и все президенты после них. Ну, кроме нынешнего, разумеется. Люди, которые из Сальвадора сорвались, спасались от смерти. Не как вы, и даже не как мы с мужем: у нас, все же, был выбор. А у них не было. Или pa' el Norte, или никак. Сейчас все под контролем банд, от которых надо откупаться, и то до поры. Или возобновленные эскадроны смерти с военизированной полицией, которые опять мальчишек убивают по ночам, потому что "бандиты." Бандиты на самом деле или нет, никто не разбирается. Девочек воруют прямо с улиц и отправляют в бордели в том же el Norte. А страна маленькая, все всех знают, там не спрячешься - не Сибирь. В общем, нещастная страна, по которой проехал каток борьбы с коммунизмом. Но, конечно, двести тысяч сальвадорцев надо прямо сейчас выбросить с TSP - так сильно они мешают. (Кстати, почему Вы решили, что среди них программистов нет?)

Date: 2018-01-10 03:21 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Ну видите ли, я ж не знаю, как там оно в Сальвадоре. Вот вы просветили.

Что мне было известно - что людей спасли от гуманитарного кризиса после землетрясения.

Теперь больше никого не спасут, хоть там всю Тувалу водой залей. Потому что место занято. И случись снова еврейский пароход, тоже еще сто раз подумают.

Date: 2018-01-10 03:38 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Оно всегда лучше сначала узнать, потом судить. А люди, которые им убежище давали, очень хорошо знали, что землетрясение - это был просто предлог продлить или дать новым иммигрантам статус, который реально жизни спасал. Клинтон в своё время выступал в Конгрессе Сальвадора, признавал вину Соединенных Штатов в том кровавом кошмаре, который на много лет вперёд снизил цену человеческой жизни до ниже нуля... Оба Буша помогали без особых разговоров. Эти нынешние - им же на все плевать, на любые жизни.

А что место занято - это очень сильное преувеличение. Ну вот Вы заняли место американского программиста; значит ли это, что Вас надо выдворить, чтобы поставить на Ваше место недавнего выпускника какого-нибудь for-profit university? только потому, что он здесь родился? Да на фиг, пусть рядом работает и учится у Вас же чему-нибудь полезному. Работы на всех хватит.

В стране безработица практически на нуле, во многих отраслях работать некому, компании отказываются от контрактов. У мужа на работе неплохой бонус предлагают всем, кто приведёт нового сотрудника, потому что вакансии не могут заполнить, - и все равно не могут никого найти. И это в IT, а что говорить о тех же nursing homes? Все эти старики, которые за Трампа руки тянули, они думают, что им белые ангелицы будут пеленки менять после их инсультов и переломов? Как бы не так...

Date: 2018-01-10 04:58 pm (UTC)
juan_gandhi: (Default)
From: [personal profile] juan_gandhi
Пока я был на H1, такая возможность передо мной постоянно маячила. С американскими программистами тоже собачился на эту тему. Но нынче меня хрен выпихаешь.

Короче, все, вы меня убедили, хрен с ними с сальвадорцами, пусть тусуются, вреда от них нету (кроме как что места беженцев таки заняты).

Date: 2018-01-10 05:11 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Да не заняты никакие места... Страна стареет, кто будет работать? От самых квалифицированных до самых неквалифицированных работ, спрос на рабочие руки превышает предложение. Особенно если учитывать, что четверть работоспособного населения сидит на опиоидах и работать просто не в состоянии.

Ага, самое время прикрыть иммиграцию и накрыться медным тазом. И университеты заодно прикрыть, не то без иностранных студентов они все равно туда же отправятся.

Date: 2018-01-09 02:15 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
все эти люди никуда не ломятся. в канаду пытаются попасть нелегальные иммигранты, что в общем имеет место, но чотбы особо "ломились", чтобы на границе отлавливали тысячами...то такого не было. А Гаити, и Гондурас и Сальвадор имели временный защищенный статус много лет, но не имели возможности его конвертировать в перманентый статус. Кроме спонсорства гражданами США первого родства - родители-дети-супруги - или работодателем, оба из которых очень сложные и практически нереальные, других вариантов нет и не было. Попытки изменить законодательство и разработать путь к постоянному легальному статусу проваливались несколько раз из-за республиканцев.
То есть из обвиняют в том, что они не сделали того, чего и не могли сделалать, потому что его не существует.

Date: 2018-01-09 11:11 pm (UTC)
lm644: (Default)
From: [personal profile] lm644
Дело не только в этом. Враньё о том, что они могут возвращаться домой, потому что там уже все в порядке, - это какой-то запредельный цинизм. Там за последние двадцать лет если что-то и изменилось, то только к худшему.

Date: 2018-01-09 04:55 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Не исключаю, что тут, как и с абсолютно сырой, популистской и во многом ошибочной программой Навального, которую ему подсунули "доброжелатели". Так и тут с этой непонятной идеей. Или с их попыткой наезда на легалайз.

Ещё один момент, который во всём этом отвратителен, это то, что его обвинения в "collusion" все СМИ называют "Trump - Russia collusion", постоянно подпихивают слово "Russia", хотя отлично знают, что всё это должно называться "Trump - Kremlin collusion".
Edited Date: 2018-01-09 05:11 am (UTC)

Date: 2018-01-10 03:30 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Нет. В наше время (как, впрочем, и во все остальные времена) Россия никакого отношения к трамповским контактам и договорнякам с Кремлём не имела, и подавляющее большинство населения РФ не знало не только о его контактах, но даже о его существовании. Так что, постоянные попытки лживых СМИ и политиков подсунуть в названия и заголовки слово "Russia" некорректно, если не сказать позорная ложь.

Корректные варианты "Trump - Kremlin" или "Trump - Putin" (фамилия-фамилия), и они отлично это знают.

Date: 2018-01-10 02:06 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Сегодня опубликован важный документ - отчёт, который подготовил сенатор Бен Кардин, автор закона Магнитского.

In addition, it is important to draw a distinction between Mr. Putin’s corrupt regime and the people of Russia. Many Russian citizens strive for a transparent, accountable government that operates under the democratic rule of law, and we hold hope for better relations in the future with a Russian government that reflects these demands. In the meantime, the United States must work with our allies to build defenses against Mr. Putin’s asymmetric arsenal, and strengthen international norms and values to deter such behavior by Russia or any other country.
https://www.foreign.senate.gov/imo/media/doc/FinalRR.pdf

Закон Магнитского был направлен против жуликов, которые воровали деньги из российского бюджета. Среди этих жуликов, как потом выяснилось, находился и сам Путин.
https://navalny.com/t/1060/

Новые санкции, как ни крути, будут бить по всем жителям России. Терпите вора и убийцу на троне - платите за удовольствие.
Edited Date: 2018-01-10 02:07 pm (UTC)

Date: 2018-01-11 05:00 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Терпение тут ни при чём. Основная проблема, что все эти действия официально зарегистрированы так, что по действующим законам они не являются преступлением.
То есть в данном случае любая внесудебная активность населения будет являться преступлением против государства, против действующей законной власти. А судебные попытки протеста блокируются, поскольку судебная ветвь является частью той же государственной системы. Тут нет выхода. И администрация США это отлично знает. То есть удар по населению ещё и с их стороны экономическими санкциями является дополнительной несправедливостью.

Огромным плюсом было бы уже то, если бы "западные" СМИ прекратили подсовывать эту подмену в названиях.

Вообще это "Trump-Russia" выглядит, как проверка свой публики на глупость, как в IQ тестах - найдите несоответствие: Трамп, Макрон, Австралия, Меркель, Си Цзиньпин.
Заметят или не заметят.


Edited Date: 2018-01-11 05:07 am (UTC)

Date: 2018-01-11 03:05 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Выражение "действующие законы" применительно к России является оксюмороном. Никто за россиян менять их власть и систему общественного устройства не будет, так или иначе придется это делать самим. Правильные санкции могут добавить мотивации оторвать жопу от печки.

Date: 2018-01-11 06:38 pm (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
В том и проблема, что соблюдение режимом формальной стороны делает любую внесудебную активность населения ("отрыв жопы от печки") выступлением против законной власти - государственным преступлением. В этой ситуации любые "западные" санкции, бьющие по населению, не только дополнительная несправедливость, но и отличный подарок режимной пропаганде, прямое подтверждение враждебности "запада".

Если бы западные СМИ хотя бы постоянно-бесконечно твердили, что эти санкции не против населения, а исключительно против преступной группы, то это ещё хоть как-то могло нивелировать отрицательный эффект.
Но нет, наоборот, как специально, везде трубят именно слово "Russia", чтоб никаких сомнений, что санкции против России, против всего народа России. Молодцы. Режим аплодирует своим западным партнёрам, образ врага даже выдумавать не надо, вот он сам на весь мир кричит, что он враг и желает зла России.

Date: 2018-01-11 07:16 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Кремль постоянно нарушает и собственную Конституцию, и собственные федеральные законы, и международные законы. А то, что он при этом обкладывает народ красными флажками, чтобы лишить его возможности мирным путем менять власть, не повод для того, чтобы вести себя, как бараны. США образовались в результате революции, в которой народ осознал, что права человека не дарятся выше, а существуют изначально, и что если правительство эти права нарушает, то народ имеет право его сменить.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. — That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed, — That whenever any Form of Government becomes destructive of these ends, it is the Right of the People to alter or to abolish it, and to institute new Government, laying its foundation on such principles and organizing its powers in such form, as to them shall seem most likely to effect their Safety and Happiness.

Date: 2018-01-12 09:06 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
/вести себя, как бараны/

Вы не могли бы обойтись без оскорблений, тем более в адрес народов.

Это же касается попыток сравнивать, как ведёт себя государственная система по отношению к народу, имеющему на руках больше 300 миллионов стволов и к народу, который абсолютно безоружен перед армиями вооружённых силовых и прочих специальных структур и всей судебной системой, и где любому могут "обнаружить" в карман патрон и отправить на несколько лет в сибирские лагеря. Причём ни одна (НРЗБ) ему не поможет и не вспомнит, включая всю кучу пафосных отечественных и "западных" борцов за демократию и права человека.

Поэтому и говорю, что в своём бесконечном лицемерии, "развитые демократы" могли хотя бы для каких-то вещей делать исключения. Необременительные, минимальные, хотя бы просто перестать бесконечно подсовывать слово "Russia".
Уже одно это было бы огромным плюсом в поддержке протестного антидиктатурного процесса в России.


Edited Date: 2018-01-12 09:10 am (UTC)

Date: 2018-01-12 03:30 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
О каком "протестном антидиктатурном процессе" можно говорить, если все сидят по углам в страхе перед "силовыми и прочими специальными структурами и всей судебной системой"?

По Болотному делу было осуждено 30 случайно выбранных человек из десятков тысяч участников "Марша миллионов", но этого оказалось достаточно, чтобы запугать всех остальных.

Date: 2018-01-13 04:18 am (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Именно об этом и речь, что 1. в большинстве своём население РФ, как и США и прочих стран являются законопослушными, то есть 2. когда действия государственной системы оформлены в соответствии с действующим законодательством, то любая внесудебная активность населения против них является незаконной, нарушением закона, преступлением, и общество реагирует в соответствии с пунктом 1.

Если бы у народа на руках было несколько сот миллионов стволов, то государственная система скорее всего вела бы себя не так нагло. США в определённой степени повезло, что борьба за свободу и независимость пришлась на 18 век, период отсутствия пулемётов, химического оружия и прочих средств массового убийства и в заморской колонии за тысячи километров от метрополии на отдельном континенте, когда все эти условия в сумме сделали масштабные военные действия метрополии слишком дорогими в сравнении с тогдашними представлениями о выгодности сохранения этих территорий. Посчитали плюсы-минусы и решили, что "овчинка выделки не стоит".
Кстати именно эти условия во многом послужили той защитой, которая дала новому государству время спокойно выработать и внедрить в общество прогрессивную систему отношений между индивидуумом и государством. Именно то время (и те естественные барьеры), которых не было у европейских освободительных движений, что и выразилось в разнице в количестве людских и материальных потерь и, соответственно, разнице в результатах американского и европейского антидиктатурного движения.

Date: 2018-01-13 03:24 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
В войне за независимость США погибло больше 150 человек. Если считать потери только среди американцев, они соответствует примерно 3% населения в то время. Повезло им...

В 20 веке выяснилось, что бороться за свои права, в том числе против несправедливых законов и преступных правителей, можно и ненасильственными методами.

Date: 2018-01-13 03:54 pm (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Вся борьба 25,000–70,000 total dead - когда французские борцы за свободу убили только в одной Вандее 170,000 – 200,000 dead in total. Абсолютно иной масштаб потерь.

Ненасильственные методы это замечательно, и прейскурант есть: песня-молитва - 2 года лагеря.
Лайк в мордокниге: 2 года условно, это значит судимый, клеймо судимости во все документы, а это гарантированная дискриминация при поиске работы, открытии счёта, получении кредита итд. То есть ломают жизнь. Вот такие ненасильственные методы. Да вы это сами отлично знаете, к чему спор.

Поэтому и говорю, что в данных условиях огромным плюсом было бы не усиление несправедливости экономическим вредительством и помощью режимной пропаганде, а хотя бы прекратить подсовывать везде слово "Russia", особенно, когда сами отлично видят, что корректо было бы использовать "Kremlin".


Edited (уточнение) Date: 2018-01-13 04:10 pm (UTC)

Date: 2018-01-14 01:11 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Абсолютно иной масштаб потерь.

Население Франции в то время - 30 миллионов, население США - 2.5 миллиона.

Ненасильственные методы это замечательно, и прейскурант есть

В Америке ненасильственное сопротивление ассоциируется с Мартином Лютером Кингом, день которого отмечается завтра. Кинга арестовывали и сажали в тюрьму десятки раз. ФБР вело за ним незаконную слежку и пыталось подтолкнуть его к самоубийству.

Технологию ненасильственного протеста разработал Саул Алинский, автор книги "Правила для радикалов". Алинского сажали в тюрьму несчетное количество раз. Он был к этому готов и использовал свое время в тюрьме для обдумывания следующего протеста.

Средства насилия, которые есть в руках государства, оказываются бессильными против воли народа. Но для этого должны найтись те, кто готов эту волю выразить вместо того, чтобы искать оправданий собственной трусости.

прекратить подсовывать везде слово "Russia"

А когда в Америке и других странах говорят "Северная Корея", то обычно имеют в виду "режим Ына", а не простых корейцев. Такие вещи не требуют пояснений.

Date: 2018-01-14 05:54 pm (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Ещё раз повторю - Абсолютно иной масштаб потерь. В примере была не вся Французская революция, а только один из её кровавых эпизодов - Вандея, т.е. во всей Войне за независимость США потери в разы меньше, чем только одна Вандея. Не говоря уже о прочих примерах, особенно на других уровнях развития технологий массового убийства.

Whataboutism. А насчёт диванной смелости - понятно, что с тёплого дивана с безопасного удаления за семью морями легко быть храбрым и смело посылать других в сибирские лагеря.

Ну так что они подразумевают, то и говорили бы. Об этом и речь, чтоб хотя бы прекратили подразумевать одно, а говорить другое. Если подразумевают "Kremlin", то в чём проблема так и говорить, не подсовывая и не выдумывая чего-то ещё. Ведь не что-то невообразимо сложное и невыполнимое, всего-то просто не подсовывать то, что не подходит по смыслу, вредит антидиктатурному процессу в России, даёт режимной пропаганде дополнительный аргумент в её кампании лжи.


Date: 2018-01-15 01:29 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Абсолютно иной масштаб потерь.

3% населения - это не маленький масштаб. В Гражданской войне в России погибло 2% населения. Вы тоже считаете это мелкомасштабным конфликтом?

смело посылать других в сибирские лагеря

Я, упаси бог, не призываю никого рисковать своим здоровьем и идти на протесты. Но если вы решили не рисковать здоровьем, то не обижайтесь, если вашу страну обвиняют в прегрешениях или, например, не пускают на Олимпиаду.

даёт режимной пропаганде дополнительный аргумент в её кампании лжи

Это несостоятельный аргумент. Акт Магнитского был направлен против жуликов и убийц, которые воровали из российского бюджета. Борис Немцов называл его "абсолютно пророссийский законом" и "самым пророссийским законом, принятым когда бы то ни было в Америке". Это помогло пропаганде перестать отмазывать жуликов и убийц?

Date: 2018-01-15 06:17 pm (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Речь о соотношении потерь. Так, что повезло очень крупно, что метрополия не взялась серьёзно, иначе висели бы борцы на всех деревьях, как на гравюре Жака Калло о тридцатилетней войне. Ибо в европейских событиях это уровень потерь только одного эпизода, среди множества более кровавых.

Насчёт дивана и смелоси, поэтому и говорю, что просто быть храбрым и смело упрекать других в трусости с безопасного дивана за тысячи километров и в обществе где твои гражданские права гарантированы 300 миллионами стволов на руках населения и где государственные чиновники это всегда помнят.
Костюшко поехал сам и, рискуя своим личным здоровьем и жизнью, показал пример смелости и храбрости, а не лицемерно упрекал с безопасного расстояния.

Если украдены и выведены в ДОЛЛАРАХ, то могли уже давным давно предъявить ФИО кто-куда-сколько, Не отдельно, а непосредственно фамилии с привязкой конкретных сумм, а не пространные декларации, да ещё постоянно подсовывая слово "Russia", называя их санкциями против России, что и использует режимная пропаганда все эти годы, как доказательство вредительства США именно стране и народу России.
Edited Date: 2018-01-15 06:20 pm (UTC)

Date: 2018-01-15 08:06 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
где твои гражданские права гарантированы

Если в США гражданские права гарантированы лучше, чем в России, это не потому, что их подарили свыше монаршим указом, а потому, что за них кто-то боролся. Я вам приводил примеры участников движения борьбы за права человека в 1960ых: Кинг был убит, Салинский надорвал здоровье по тюрьмам. Таких людей было достаточно много, иначе у них ничего бы не получилось.

могли уже давным давно предъявить ФИО

Акт Магнитского, как и другие американские санкции, как раз содержит список конкретных ФИО:

https://www.treasury.gov/resource-center/sanctions/OFAC-Enforcement/Pages/20130412.aspx

То, что вместо того, чтобы ловить и наказывать этих жуликов, российская власть наказывает больных сирот, лишая их возможности усыновления, вызывало не только отвращение, но и недоумение. Пока в Панамских бумагах не обнаружилось, что часть похищенных из бюджета денег осела на счетах виолончелиста Ролдугина.

Терпите такое обращение с собой дальше, заслужили.

Date: 2018-01-15 08:19 pm (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Народ, вооружённый сотней миллионов стволов с гарантированным Конституцией правом на оружие и гарантированным правом использовать это оружие в борьбе против тирании со стороны собественного правительства. Вот это гарантия. Так что, сравнение глупо.

У вас возникли проблемы внимательно прочитать, что вам сказано? Что в том и дело, что список ФИО без прямого указания У КАЖДОЙ ФАМИЛИИ конкретных сумм, и их происхождения и куда они выведены это и есть филькина грамота, которую использует режимная пропаганда, предъявляя, как подтверждение вредительства США, мол, вот видите, США просто перечислили фамилии невиновных граждан России, В этом списке просто неугодные США граждане РФ. США так устраивают подлости нашей стране, всему народу России. Замечательно помогли режимной пропаганде, И почаще вопить, что санкции против России, а не кремля.


Моего участия и одобрения всего этого нет, так что лицемерные подколки вы адресовали сами себе.


Edited Date: 2018-01-15 08:22 pm (UTC)

Date: 2018-01-15 09:06 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Мартину Лютеру Кингу оружие не понадобилось, при арестах он не оказывал сопротивления. Я вам говорю - не ищите оправдания.

Санкции, которые наложены на людей из списка - запрет на въезд в США и запрет на владение имуществом в США. Право каждой страны - решать, кому отказать во въезде, доказательств тут не требуется. Фамилии известны по расследованию Билла Браудера, Навального и других. У спецслужб США может быть своя информация, но они не обязаны ею делиться.

устраивают подлости нашей стране, всему народу России

О всем народе России в Акте Магнитского тоже говорится:

The United States aspires to a mutually beneficial relationship with the Russian Federation based on respect for human rights and the rule of law, and supports the people of the Russian Federation in their efforts to realize their full economic potential and to advance democracy, human rights, and the rule of law. <...> It is the sense of Congress that the United States should continue to strongly support, and provide assistance to, the efforts of the Russian people to establish a vibrant democratic political system that respects individual liberties and human rights, including by enhancing the provision of objective information through all relevant media, such as Radio Liberty and the internet.
https://www.congress.gov/bill/112th-congress/house-bill/6156/text

Date: 2018-01-15 09:35 pm (UTC)
rasta: (Default)
From: [personal profile] rasta
Легко выступать против тирании правительства, когда у народа на руках сотни миллионов стволов именно для защиты от тирании правительства. Это главная гарантия от скатывания в диктатуру, и честно говоря надоело повторять одно и то же, особенно, когда оппонент усиленно игнорирует приводимые аргументы.

Что касается санкций, сейчас ещё такую же "умность" готовят, очередную, под названием hr3364.
И исполнение будет такое же, снова только ФИО без конкретных деяний, сумм, куда и за что, То есть ещё один подарочек режимной пропаганде под названием "Подлость США против России". Отлично работают вашингтонские партнёры кремля. Те оказываются невинными жертвами американских ненавистников России, и ещё получат из бюджета РФ компенсации причинённого ущерба, то есть ещё и тут дополнительная ложь и несправедливость.

Profile

dlarin: (Default)
Добро пожаловать в Ларинтаун

May 2018

S M T W T F S
   1 2345
6 7 89 101112
13141516171819
20212223242526
27282930 31  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 7th, 2026 05:53 am
Powered by Dreamwidth Studios