Несвободные освободители, или братья по оружию...

[dlarin]

Сперва немного от себя.

В марте этого года посол Польши в России заявила, что "Мы подчеркиваем, что уважаем погибших солдат, которые боролись за свободу родины. Но поскольку солдаты представляли СССР, который не был страной свободных людей, эти солдаты не могли принести свободу польскому обществу и не принесли..." (выделено мной - Д.Л.)

После этого, как и следовало ожидать, в России разразилась нешуточная истерика. Остновным мотивом этой истерии было то, что, как выразился один из комментаторов, "эта дама очень плохо учила в школе историю". Мол, все было совсем не так, вернее - диаметрально противоположно не так. Мол, СССР был самой свободной страной в мире, советские солдаты принесли Польше свободу, но сейчас поляки - вате очень хорошо известно почему - почему-то эту историю позабыли.

Что ж, вот немного истории. В середине сентября 1939-го Красная армия, подло, предательски и вероломно (никода еще эти термины не были так верны) напала на Польшу и за две недели военных действий захватила половину территории этой страны.




Это отрывок из статьи из англоязычного сектора Википедии ( ссылка: http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_invasion_of_Poland ). Переводить не буду, в основном потому, что и так все понятно, без перевода. И еще один отрывок:



  И это только ЧАСТЬ того "хорошего", что сделал Польше СССР и что до сих пор никак не может признать Россия. Какая уж после этого свобода.

А теперь - перепост. Это фотографии встреч солдат Красной Армии и Вермахта после того, как они разделили Польшу. Андрей Мальгин очень верно назвал эту фото-коллекцию:   Originally posted by avmalgin at Братья по оружию (Польша, сентябрь 1939 г.)

Вот такая история с историей...

Comments

[alarmist79.livejournal.com]

Кстати, откуда у вас с Мальгиным и К настолько острое и, самое забавное - антисемитское - желание передать западную Украину и Беларусь Гитлеру и его укродрузьям из "Нахтигаля"?

[dmitriy-larin.livejournal.com]

У вас весьма воспаленное воображение .

[alarmist79.livejournal.com]

Да нет, оно куда как здоровое. Если вы пропагандируете идею о том, что ЗУ и ЗБ должны были быть заняты вермахтом в 1939-м, а доведение территорий до состояния юденфрай - начаться на два года раньше, то это ваше право, конечно.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

А вы пытаетесь оправдать неосуществленное "спасение" одних путем осуществленым и весьма реальным террором в отношении других? Весьма интересная логика, скажу я вам.

[alarmist79.livejournal.com]

Кстати о реальном терроре и неосуществлённом спасении. Около 100 тыс. евреев, депортированных с ЗУ и ЗБ, выжили. Но вы, очевидно, настаиваете на том, что оптимальным для них было бы поголовное уничтожение. Не знаю, это позиция слишком жидоедская даже на мой ватнический взгляд.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Департированных куда? И откуда?

[alarmist79.livejournal.com]

Это наиболее пострадавшие от беспощадного сталинского режима - депортированные с присоединённых территорий в Сибирь буржуазные элементы. Займи территорию в 1939-м немцы или/и их украинские друзья, евреев было бы минимум на 100 тыс. меньше - но вы настаиваете, что это было для них оптимальным выходом.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

О, эти любимые игры ватников - манипулирование взятыми с потолка цифрами. При этом, как всегда, выпячивается меньшее, зато большее загоняется в тень.

Кстати, у самих евреев другое мнение на этот счет.

И, извините, евреев в восточной части Польши было несравненно мало. И кроме них, там жили и другие люди, которые как раз стали жертвами советской агрессии. То есть вы оправдываете эти жертвы?

Да и жизнь на окупированных СССР территориях для польских евреев была далеко не сахар.

[alarmist79.livejournal.com]

=О, эти любимые игры ватников - манипулирование взятыми с потолка цифрами=
Ну, то есть вы за массовые убийства евреев. Цифры взяты у Евгения Берковича, если что.
=Кстати, у самих евреев другое мнение на этот счет. =
Да вы что? Вот так и говорят - ждали Гитлера-освободителя, и тут зловещий Сталин разбил все надежды? Правда? Я так и знал, что в Центре Симона Визенталя окопалась вата.
=И, извините, евреев в восточной части Польши было несравненно мало. =
1,3 млн. плюс беженцы для вас - ничтожно мало?
=И кроме них, там жили и другие люди, которые как раз стали жертвами советской агрессии.=
Т.е. вы утверждаете, что поляки ЗУ и ЗБ пострадали от того, что до них не добрался Гитлер, а разрушить надежды широких масс украинцев на приход дорогого фюрера и погромы, отложив их на два года, было преступлением? простите, это для меня как-то слишком радикально. Всё-таки откровенная пропаганда нацизма в России не приветствуется.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Знаете, вы были бы правы, если тех евреев, кто оказался на окупированной СССР территории Польши, ждала свободная и счастливая жизнь. Но этого не было. Кто-то из них умер в лагерях, многие погибли во время фашистской окупации, и да, кому-то повезло. Но в Польше не одни евреи жили. И поляки от советской окупации пострадали сильно. Вы же на это глаза полностью закрываете.

В таком случае, следуя вашей логике, надо оправдать вторжение Германии в СССР - оно же спасло некоторые народы от сталинского режима. Например, антисоветски настроенных прибалтов. По крайней мере, на время.

Радикально для вас? Почему же - ведь это же ваша персональная "логика".

[alarmist79.livejournal.com]

=если тех евреев, кто оказался на окупированной СССР территории Польши, ждала свободная и счастливая жизнь. =
Т.е. вы сторонник мнения, что в отсутствие свободной и счастливой жизни их следовало убить?
=многие погибли во время фашистской окупации=
Гм, вы же настаиваете на том, что фашистская оккупация вместо советской была бы для них благом.
=И поляки от советской окупации пострадали сильно.=
Поляки потеряли от нацистской оккупации 8 млн. человек, т.е. фактически каждого пятого. Вы утверждаете, что масштабы страданий поляков от советской оккупации хотя бы как-нибудь сопоставимы с их страданиями от германской? Так вот вата голословным утверждениям не верит, в отличие от небыдла.
=надо оправдать вторжение Германии в СССР - оно же спасло некоторые народы от сталинского режима. Например, антисоветски настроенных прибалтов.=
Поделитесь страшной тайной - это что же такое ужасное Сталин собирался сделать с прибалтами?

[dmitriy-larin.livejournal.com]

- Это серое, - говорю я.
- Вот вы говорите, что это черное, - отвечаете вы.

Трудно разговаривать с человеком, который перевирает каждое второе сказанное ему слово, переворачивпет факты с ног на голову, что-то придумывает, что-то, наоборот, "забывает".

Поэтому идите назад в свою сталинскую тюрьму .

[chuka-lis.livejournal.com]

вообще то, россия столько "свободы" приносила и Польше и Речи Посполитной (ранее), занимаясь ее расчленениями, что полякам уж совершенно не за что ценить за это россиян и быть признательными россии. от такого "благодедетеля" как имперская россия и ее последователь советский союз (а тепреь и рф), с их "привнесенной свободой", чем дальше- тем лучше.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Увы, география вносит свои коррективы. И Польше еще долго придется жить рядом с Россией. И выслушивать подобного рода призывы к "благодарности". Поэтому чем больше россиян будут знать истинную, а не выдуманные сперва советскую, а сейчас и российскую версии истории, тем меньше будет подобных призывов и тем легче будет Польше. Да и самой России тоже.

[chuka-lis.livejournal.com]

у меня впечатление, что большинство россиян вполне устраивает выдуманная властью история, а не реальная. потому они не будут знать другую- зачем? придуманная и более мирная, и более героичная, и с "особой миссией" -бальзам на все раны, удобно очень.

[dmitriy-larin.livejournal.com]

Вы правы. Гораздо приятнее смотреть в "зеркало" и вместо того и старого задохлика видеть в нем помесь Аполлона с Геркулесом. Увы, но это старая, но до сих пор живая российская традиция.