Возвращение блудного махинатора, или очень простой вопрос...

[dlarin]

Пол-года назад выдуманные Трампом многомиллионные - не в долларах, а в людях - махинации с голосованием были едва ли не самой популярной темой истерик новоявленного президента и армии холопски преданных ему трампистов. Мол, миллионы голосов за Клинтон были поданы нелегально. Если бы не они, то Трамп выиграл бы - легко, одной левой, и общее число голосов.

Со временем страсти поостыли, а крики попритихли - только для того, чтобы вернуться в центр всеобщего внимания.

Созданная Трампом комиссия по расследованию голосовых махинаций разродилась письмом ко всем штатам с просьбой-требованием выслать ей информацию о голосовавших. В требованиях эта информация упоминалась исключительно как публичная, будучи - в реальности и по закону  - как раз персональной и, соответственно, очень даже конфиденциальной.

Впрочем, поподробнее об этом - немного позже. Сейчас же - вопрос.

 А почему, собственно, и с какой такой стати и сам Трамп, и его верные трамписты уверены, что нелегально голосовали исключительно за Хиллари Клинтон?

Ведь, если принять теорию о миллионах нелегальных голосов, то именно  у сторонников Трампа были все причины на подобные махинации. И сам Трамп, и его верные трамписты даже сейчас не перестают с гордостью повторять догму о том, что все вокруг них - начиная от самого последнего калифорнийского либерала и заканчивая самим президентом Обамой были абсолютно уверены в победе Клинтон. Что все и вся были против Трампа - и пресса, и политика. Что все возможные и невозможные опросы общественных мнений и за пол-года до выборов, и за пол-дня до них трубили о несомненной клинтовской победе.

Зачем же тогда демократам надо было организовывать эти самые нелегальные голоса? Не сотни и не тысячи, но многие миллионы. Зачем им было рисковать, крутиться, если победа сама отдавалась в их руки?

А вот Трампу и армии его холопов-последышей такой риск и такая работа были в той ситуации просто необходимы. Как воздух на вершине Эвереста или глоток ледяной воды в самой середине пустыни Сахары.

Так что если и были на самом деле миллионы нелегальных голосов, то с абсолютной вероятностью это были голоса за Трампа, но никак не против него.

Вот только и у Трампа, и у его верных трампистов всегда были нелады с элементарной логикой. Что первому взбредет в его больную голову, в то вторые веруют абсолютно и бесспорно. Слово первого для вторых что барское слово для раболепного холопа или же слово  божье для религиозного фанатика - сомнению не подлежит ни на йоту.

Comments

[gb0]

вряд ли просили "кто как голосовал" и прочие реально приватности. More like кто где зареган и тд, а такая инфа просто продается и покупается, и анализирутся терабайтами, и много где просто public record. Просто хотят официально (чтобы в случае чего взять за задницу), for free и ото всех сразу.

[dlarin]

Насколько я понял, эта комиссия не потребовала информации "за кого конкретно голосовал". Только когда и где. Но вся загвоздка отнюдь не в этом.

[gb0]

Данные о том, кто и как зарегистирован для голосования – продаются, покупаются и терабайтами утекают из-за секурити бричей у говнобигтачиков прям с амазона, где говнобигдатчики, по жадности (или скудоумию) крутят свои говномодели.

https://virtualizationreview.com/articles/2017/06/21/configuration-error-leads-to-another-aws-data-breach.aspx

Но вот если федеральное правительство захочет забесплатно и не украденную и говнобигдатчиков инфу – это очень загвоздочно и проблемно, да.

[dlarin]

Вы предлагаете федеральной комиссии покупать ворованную информацию?

[gb0]

Я предлагаю, чтобы ее(информацию) дали ей (федеральной комиссии) официально и бесплатно (у плохих дядей со всего мира она и так есть).

Как вариант – за некую умеренную плату, если таковая предусмотрена законом.

[dlarin]

Это противозаконно.

[gb0]

Да ладно. По большей части – оно public record. Там где по закону не public record, или совсем даже не public record  – есть три пути.

1. Штаты найдут законный способ таки дать федералам чего они хотят – там, с обрезеанными циферками SSN и прочими купюрами. Федералы попросили действительно много, и не совсем не все штаты de-jure могут запрошенное в полном объеме выдать – просят, видимо, просто максимум –  чтобы получить в итоге что-то.

2. Федералы купят это дело официально у наших бигдатчиков "задорого", и будут сверять со своими базами SSN, сертификатов натурализаций, различных выплат и тд. "Дорого" – обычно не аргумент для федералов, что правда.

3. Федералы наймут какого-нить контрактора, который купит это дело неофициально, со всей аналитикой задешево у каких-нить местных, если вообще не у русских или китайцев. Повторсь – у "плохих парней" эти данные наличествуют, про все 200+М избирателей. Тут проблемко – это cкорее всего действительно противоречит федеральным законам, и совершенно точно – не может использоваться в law enforcement целях, даже если и примут новый закон, который бы разрешал такое дело.

Вообще – got to love DJT, хотя бы за то, как товарищи демократы заинтереcовались федерализмом и privacy :) Уже и standing в миграционных делах у штатов появился, и privacy важная штука :) А то transparency наше все (когда можно травить доноров политоппозиции), любые законы, касающиеся нелегальной миграции на уровне штатов надо мочить. Прогресс. Лайк.

[dlarin]

SSN - и полностью, и частично, никогда не был public record. Особенно вместе с именем, адресом и телефоном. Так что вряд ли получится пункт 1.

Пункты 2 и 3 - всегда были, есть и будут нарушением законов. Так что и эти не пройдут.

[gb0]

Не просят вроде полный SSN.

По поводу 2 – а как работают RNC, DNC и куча аналитиков перед выборами. Работают в поте лица так, что данные избирателей (по большей части без соушлсекурити вообще в каком-либо виде, что правда) утекают без всяких активных хаков терабайтами. Чем федералы хуже всех бигдатчиков и избирательных штабов партий? Какой именно федеральный закон запрещает федералам покупать подобные базы?

Я понимаю, что в некоторых штатах конкретно есть (и при том старые) законы, запрещающие штатам передавать кому-либо подобную информацию, включая федералов. Fair enough – почему ее покупка незаконна?

[dlarin]

Даже неполный SSN (последние 4 цифры) не считаются публичной информацией.

RNC и DNC - не государственные структуры. Как они собирают и обрабатывают информацию, я не знаю. Гадать не хочу и не буду. Но что я знаю, так это то, что они руководствуются другими законами, чем гос. структуры.

Законы, защищающие персональную информацию, есть в каждом штате.

Менять эти законы вряд ли кто захочет, потому что мало кто согласится отдать на сторону персональную информацию.

Государство не может пользоваться украденной или добычи ой другими нелегальными путями информацией. Федеральные структкры не могут покупать информацию у структур штатных. Точно так же штатные структуры не могут законно продать эту информацию кому угодно.

[gb0]

И кстати, наиболее непримирыми оппонентами федералов в этой истории выступают администрации штатов, которых господа правые как раз и подозревают в всяких нехорошестях. Демократ губернатор, демократы в большинстве в парламенте штата, и некоторое ненулевое количество sanctuary jurisdictions в штате. Как то CA, NY и тд. Эти же товарищи, as a rule – противники voter id законов.

Типа, не хотим perpetuate беспочвенные подозрения и грязные инсинуации про нелегалов на выборах. Сдается мне, что таким образом они их (подозрения и инсинуации) – хорошо так подтверждают.

[dlarin]

Очень может быть. Но еще раз - против закона не попрешь, как бы не хотелось.

[gb0]

JIMHO – закон нужно менять. В частности – JIMHO было бы неплохо вообще убрать всю эту пре-регистрацию (turnoutы оно уменьшает), и просто требовать photo id c пруфом гражданства, как это везде в мире делается. Сразу и с нелегалами, и с мертвыми душами – вопросы исчезнут. Если сделать чипированные ID – то и с каруселями, в чью бы они пользу не делались. Заодно – база избирателей таки появится у федералов, а не только у китайских хакеров.

[dlarin]

Это могло бы пройти в унитарном государстве. Но США - конфедерация, так что вряд ли когда такое будет.

И что означает J в JIMHO? Just ?

[gb0]

Just. Ситуация, когда федеральное правительство не имеет полного списка граждан с правом голоса на федеральных же выборах, как мне кажется – нуждается в каком-то разрешении, one way or another. Для особого перчика в истории – у хакеров не то китайских, не то русских, не то 4chanовских – почти вся эта инфа есть. Id est, у федералов оно все понятно тоже, но де юре ее быть не может.

Обязать всех иметь photo ID – не так и невозможно. Конец-концом, хочет себе Калифорния, чтобы на выборах, например, губернатора Калифорнии – голосовали без photo id по регистрации – да пожалуйста. Но не с федеральными выборами.

[dlarin]

Вы упрямо отказываетесь понимать разницу между унитарным государством и конфедерацией. А так же и то, что нормальное государство не может функционировать как полумафиозная фирма по спекуляции недвижимостью.

[gb0]

Ха. Я хорошо помню времена, когда линией партии была "федерация", а "излишние" права штатов всячески пытались давить. Конфедерация у нас действительно была, жаль недолго. В последней права штатов были действительно почти неограниченными; например в одних штатах было рабство, а в других – нет.

Like I said, got to love Trump –  за то, что множество демократов заинтересовалось федерализмом и 10й поправкой :)

[dlarin]

Судя по вашим предыдущим комментариям, вам даже Трамп помочь не в силах.

Так что последняя причина полюбить его благополучно канула в Лету.

[gb0]

Внезапно

http://ericstates.org/

Часть ренегатных штатов, оказывается, отдала инициативе товарища Обамы данных всех своих избирателей, включая циферки SSN и данные выданных водятловских удостоверений и прочие данные DMV, тоесть больше, чем когда-либо просила организация имени Трампа-Кобаха. Отслеживаются inter-state передвижения, и тд.

Демократская privacy такая privacy. Говорили бы уже честно – мы очень не хотим Трампу отдавать данные, а то он что-то нехорошее нароет.

Не так и долго той веревочке виться. Миллионов нелегалов, конечно, не найдут, но и никак не 1-2 случая за штат в сезон, как говорят товарищи левые – мертвых душ, неграждан и тд там таки будет.

[dlarin]

Ну вы меня и рассмешили.

Во-первых, как я уже говорил неоднократно, у вас нет ни малейшего понятия, в чем же разница между государственными и негосударственными, в данном случае non-profit, структурами.

Во-вторых, у вас нет ни малейшего понятия, в чем же разница между штатным и федеральным правительствами.

В-третьих, вы приплели имя Оба ы к тому, к чему он не имел и не имеет никакого отношения. Впрочем, у трампистов это повально встречающаяся хроническая болезнь. Честно говоря, я бы даже удивился, если вы не упомянули его.

В-четвертых, вы привели сайт довольно-таки малозначимой организации. Например, я сразу же нашел новость из моего штата. Но ссылка на эту новость вела на газету одного графства, чье население составляет всего 1/5 от столицы штата. Это уже просто смешно.

В-пятых, нигде нет ни приведенной вами новости, ни деталей типа SSN или номеров driver license. То есть, крича на каждом углу о fake news, вы сами очень сильно смахиваете найти самые фейковые новости.

В-шестых, эта организация была инициативой нескольких штатов, во главе которых стояли как демократические, так и республиканские администрации. Так что ваш плевок в сторону демократов - это уже самый реальный, но чем не прикрытый пример трамповских fake news.

В-седьмых... впрочем, ладно, пощажу вас на первый раз. Но скажу, что ваша кредитоспособность в мире новостей уже лежит глубоко под плинтусом. Не позорьтесь в следующий раз. И не повторяйте как попугай звон, не имея ни малейшего понятия откуда и о чем он.

[gb0]

Вы бы хоть чтоли их документы почитали. Для разнообразия. Они, правда, в PDFе. Клацнуть надо на плагин чтобы документ открылся. Это не новости – это рассказ этого "нонпрофита" о себе, и том, что ему эм...доверили.

In the meanwhile, 20 штатов thus far подписались под тем, что каждый из них shall transmit to ERIC data related to its voter files and motor vehicle records (collectively, the “Member Data”).

Передаче подлежат:

1. All name fields
2. All address fields
3. Driver’s license or state ID number
4. Last four digits of Social Security number
5. Date of birth
6. Activity dates as defined by the Board of Directors
7. Current record status
8. Affirmative documentation of citizenship
9. The title/type of affirmative documentation of citizenship presented
10. Phone number
11. E-mail address or other electronic contact method

Это штаты добровльно шерают. И апдейтают. И не просто шерают и апдейтают, а платят этому ERICу, за обработку и хранение этих данных (и за сайт на джумле, инфосек там чуйствую, на уровне, все безопасно-безопасно). 20шт штатов, в том числе те, представители которых громогласно заявли, что трампокомиссии отдадут дырку от бублика. Чтобы не perpetuateать негативные стереотипы. Что, на фоне ERICа – несколько эм...скажем помягче, disingenuous.


Ну да ладно, хотите веровать – веруйте. Your data is safe. For now.

И простите, аллаха ради. Вся инициатива в этой затее администрации Обамы (из того, что мы сейчас доподлинно знаем)  – была исключетльно в молчаливом согласии, тут Ваша правда. Beg your pardon, да.

[dlarin]

Моего пардона вы не получите, сколь вы о нем не молили. Хотя бы потому, что перед тем как что-то написать, надобно вообще-то подумать. А то получится прямо как у вас: хотели обличить fake news, да сами эти самые fake news и сделали.

Вообще-то администрация Обамы не имеет к этой инициативе никакого отношения. И даже если бы хотела, ничего с ней не сделала бы. Просто потому что США - государство федеративное, а по сути своей даже конфедеративное, но никем образом не унитарное, каким вы его упрямо хотите сделать. Я понимаю, что вам, как и всем идейный трамповцам, очень хочется лягнуть Обаму, но в очередной раз вы лягнули самого себя.

И вы сами ответили, почему штаты послали трамповскую комиссию "прыгать в воды Мексиканской залива". И почему эта инициатива Трампа обречена на полный провал, как, впрочем, и все остальные его инициативы. Если перечитаете свой ответ повнимательнее, вы этот ответ найдете.

А вообще вы привели хороший такой и очень наглядный пример того, как трамповцы, на словах вовсю крича о fake news, сами их и производят. То есть, занимаются вранье и дезинформацией. Что как минимум подло.

Так что придется об этом примере написать.