Возвращение блудного махинатора, или очень простой вопрос...

[dlarin]

Пол-года назад выдуманные Трампом многомиллионные - не в долларах, а в людях - махинации с голосованием были едва ли не самой популярной темой истерик новоявленного президента и армии холопски преданных ему трампистов. Мол, миллионы голосов за Клинтон были поданы нелегально. Если бы не они, то Трамп выиграл бы - легко, одной левой, и общее число голосов.

Со временем страсти поостыли, а крики попритихли - только для того, чтобы вернуться в центр всеобщего внимания.

Созданная Трампом комиссия по расследованию голосовых махинаций разродилась письмом ко всем штатам с просьбой-требованием выслать ей информацию о голосовавших. В требованиях эта информация упоминалась исключительно как публичная, будучи - в реальности и по закону  - как раз персональной и, соответственно, очень даже конфиденциальной.

Впрочем, поподробнее об этом - немного позже. Сейчас же - вопрос.

 А почему, собственно, и с какой такой стати и сам Трамп, и его верные трамписты уверены, что нелегально голосовали исключительно за Хиллари Клинтон?

Ведь, если принять теорию о миллионах нелегальных голосов, то именно  у сторонников Трампа были все причины на подобные махинации. И сам Трамп, и его верные трамписты даже сейчас не перестают с гордостью повторять догму о том, что все вокруг них - начиная от самого последнего калифорнийского либерала и заканчивая самим президентом Обамой были абсолютно уверены в победе Клинтон. Что все и вся были против Трампа - и пресса, и политика. Что все возможные и невозможные опросы общественных мнений и за пол-года до выборов, и за пол-дня до них трубили о несомненной клинтовской победе.

Зачем же тогда демократам надо было организовывать эти самые нелегальные голоса? Не сотни и не тысячи, но многие миллионы. Зачем им было рисковать, крутиться, если победа сама отдавалась в их руки?

А вот Трампу и армии его холопов-последышей такой риск и такая работа были в той ситуации просто необходимы. Как воздух на вершине Эвереста или глоток ледяной воды в самой середине пустыни Сахары.

Так что если и были на самом деле миллионы нелегальных голосов, то с абсолютной вероятностью это были голоса за Трампа, но никак не против него.

Вот только и у Трампа, и у его верных трампистов всегда были нелады с элементарной логикой. Что первому взбредет в его больную голову, в то вторые веруют абсолютно и бесспорно. Слово первого для вторых что барское слово для раболепного холопа или же слово  божье для религиозного фанатика - сомнению не подлежит ни на йоту.

Comments

[gb0]

Данные о том, кто и как зарегистирован для голосования – продаются, покупаются и терабайтами утекают из-за секурити бричей у говнобигтачиков прям с амазона, где говнобигдатчики, по жадности (или скудоумию) крутят свои говномодели.

https://virtualizationreview.com/articles/2017/06/21/configuration-error-leads-to-another-aws-data-breach.aspx

Но вот если федеральное правительство захочет забесплатно и не украденную и говнобигдатчиков инфу – это очень загвоздочно и проблемно, да.

[dlarin]

Вы предлагаете федеральной комиссии покупать ворованную информацию?

[gb0]

Я предлагаю, чтобы ее(информацию) дали ей (федеральной комиссии) официально и бесплатно (у плохих дядей со всего мира она и так есть).

Как вариант – за некую умеренную плату, если таковая предусмотрена законом.

[dlarin]

Это противозаконно.

[gb0]

Да ладно. По большей части – оно public record. Там где по закону не public record, или совсем даже не public record  – есть три пути.

1. Штаты найдут законный способ таки дать федералам чего они хотят – там, с обрезеанными циферками SSN и прочими купюрами. Федералы попросили действительно много, и не совсем не все штаты de-jure могут запрошенное в полном объеме выдать – просят, видимо, просто максимум –  чтобы получить в итоге что-то.

2. Федералы купят это дело официально у наших бигдатчиков "задорого", и будут сверять со своими базами SSN, сертификатов натурализаций, различных выплат и тд. "Дорого" – обычно не аргумент для федералов, что правда.

3. Федералы наймут какого-нить контрактора, который купит это дело неофициально, со всей аналитикой задешево у каких-нить местных, если вообще не у русских или китайцев. Повторсь – у "плохих парней" эти данные наличествуют, про все 200+М избирателей. Тут проблемко – это cкорее всего действительно противоречит федеральным законам, и совершенно точно – не может использоваться в law enforcement целях, даже если и примут новый закон, который бы разрешал такое дело.

Вообще – got to love DJT, хотя бы за то, как товарищи демократы заинтереcовались федерализмом и privacy :) Уже и standing в миграционных делах у штатов появился, и privacy важная штука :) А то transparency наше все (когда можно травить доноров политоппозиции), любые законы, касающиеся нелегальной миграции на уровне штатов надо мочить. Прогресс. Лайк.

[dlarin]

SSN - и полностью, и частично, никогда не был public record. Особенно вместе с именем, адресом и телефоном. Так что вряд ли получится пункт 1.

Пункты 2 и 3 - всегда были, есть и будут нарушением законов. Так что и эти не пройдут.

[gb0]

Не просят вроде полный SSN.

По поводу 2 – а как работают RNC, DNC и куча аналитиков перед выборами. Работают в поте лица так, что данные избирателей (по большей части без соушлсекурити вообще в каком-либо виде, что правда) утекают без всяких активных хаков терабайтами. Чем федералы хуже всех бигдатчиков и избирательных штабов партий? Какой именно федеральный закон запрещает федералам покупать подобные базы?

Я понимаю, что в некоторых штатах конкретно есть (и при том старые) законы, запрещающие штатам передавать кому-либо подобную информацию, включая федералов. Fair enough – почему ее покупка незаконна?

[dlarin]

Даже неполный SSN (последние 4 цифры) не считаются публичной информацией.

RNC и DNC - не государственные структуры. Как они собирают и обрабатывают информацию, я не знаю. Гадать не хочу и не буду. Но что я знаю, так это то, что они руководствуются другими законами, чем гос. структуры.

Законы, защищающие персональную информацию, есть в каждом штате.

Менять эти законы вряд ли кто захочет, потому что мало кто согласится отдать на сторону персональную информацию.

Государство не может пользоваться украденной или добычи ой другими нелегальными путями информацией. Федеральные структкры не могут покупать информацию у структур штатных. Точно так же штатные структуры не могут законно продать эту информацию кому угодно.

[gb0]

И кстати, наиболее непримирыми оппонентами федералов в этой истории выступают администрации штатов, которых господа правые как раз и подозревают в всяких нехорошестях. Демократ губернатор, демократы в большинстве в парламенте штата, и некоторое ненулевое количество sanctuary jurisdictions в штате. Как то CA, NY и тд. Эти же товарищи, as a rule – противники voter id законов.

Типа, не хотим perpetuate беспочвенные подозрения и грязные инсинуации про нелегалов на выборах. Сдается мне, что таким образом они их (подозрения и инсинуации) – хорошо так подтверждают.

[dlarin]

Очень может быть. Но еще раз - против закона не попрешь, как бы не хотелось.

[gb0]

JIMHO – закон нужно менять. В частности – JIMHO было бы неплохо вообще убрать всю эту пре-регистрацию (turnoutы оно уменьшает), и просто требовать photo id c пруфом гражданства, как это везде в мире делается. Сразу и с нелегалами, и с мертвыми душами – вопросы исчезнут. Если сделать чипированные ID – то и с каруселями, в чью бы они пользу не делались. Заодно – база избирателей таки появится у федералов, а не только у китайских хакеров.

[dlarin]

Это могло бы пройти в унитарном государстве. Но США - конфедерация, так что вряд ли когда такое будет.

И что означает J в JIMHO? Just ?

[gb0]

Just. Ситуация, когда федеральное правительство не имеет полного списка граждан с правом голоса на федеральных же выборах, как мне кажется – нуждается в каком-то разрешении, one way or another. Для особого перчика в истории – у хакеров не то китайских, не то русских, не то 4chanовских – почти вся эта инфа есть. Id est, у федералов оно все понятно тоже, но де юре ее быть не может.

Обязать всех иметь photo ID – не так и невозможно. Конец-концом, хочет себе Калифорния, чтобы на выборах, например, губернатора Калифорнии – голосовали без photo id по регистрации – да пожалуйста. Но не с федеральными выборами.

[dlarin]

Вы упрямо отказываетесь понимать разницу между унитарным государством и конфедерацией. А так же и то, что нормальное государство не может функционировать как полумафиозная фирма по спекуляции недвижимостью.

[gb0]

Ха. Я хорошо помню времена, когда линией партии была "федерация", а "излишние" права штатов всячески пытались давить. Конфедерация у нас действительно была, жаль недолго. В последней права штатов были действительно почти неограниченными; например в одних штатах было рабство, а в других – нет.

Like I said, got to love Trump –  за то, что множество демократов заинтересовалось федерализмом и 10й поправкой :)

[dlarin]

Судя по вашим предыдущим комментариям, вам даже Трамп помочь не в силах.

Так что последняя причина полюбить его благополучно канула в Лету.