Самая большая вооруженная ложь Америки...

[dlarin]

Один придурок когда-то высказал эту "глубокую" мысль. И теперь миллионы таких же придурков повторяют ее раз за разом, при каждом удобном и неудобном случае. Надеясь, этих повторов вполне хватит для того, что оставить в покое столь милое им вооруженное статус кво:

GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.

В этом удтверждении столько же логики, сколько в уравнении типа "Не инструменты строят дома. Люди строят дома".  Да? Действительно? Люди строят дома сами, своими голыми руками? Позабыв об эскаваторах, молотках, пилах, гвоздях и прочих инструментах, которые - если следовать этой же логике - к этому строительному процессу не имеют никакого отношения.

 Или как если гарантировать, что не лекарства лечат больных людей, а люди лечат людей. Как? Прикосновениями кончиков своих пальцев? Взглядами своих выпученных глаз? Тихим шептанием никому не понятных, таинственных заклинаний? Читанием вслух глав медицинских учебников?

Нет. Все это чушь. Ерунда. Ложь. Или, как говорим мы, американцы - bullshit !  Люди строят дома, используя сотни разных инструментов. И люди лечат других людей, пользуясь тысячами лекарств и аппаратов.

Точно так же: GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE WITH GUNS KILL PEOPLE.

Поэтому, чтобы люди с оружием убивали меньше, надо уменьшить количество оружия у потенциальных убийц других людей. Как это сделать - это уже другой вопрос. Очень трудный и тяжелый вопрос, ответы на который нам предстоит искать долго и упорно.

Эти вопросы надо искать. А не сидеть и повторять с тупым видом раз за разом чью-то лживую глупость...

Comments

[tijd]

AND MONKEYS DO TOO. (IF THEY’VE GOT A GUN)

https://m.youtube.com/watch?v=mmtX6Tj74oU

[aljansas]

Каждое мнение должно быть чем-то подкреплено - научными исследованиями, сравнительной статистикой, и т.п. Иначе мнение будет всего навсего эмоциональным всплеском, название которому ИМХО.

Реальность такова, что у вас там опять будет всё так, как и после каждой кровавой выходки придурков - ещё больше американцев обзаведутся оружием. :)

[dlarin]

Сравнительная статистика была в предыдущем посте на эту тему. Вот только вряд ли его она убедила...

[aljansas]

Сравнительной статистикой я бы не назвал вытягивание изначальной установке соответствующих отдельных фактов из общего контекста и жёсткую блокировку всего потока несоответствующих - скорей уж подтасовкой. :)

[chuka_lis]

да вы ж на святое покусились!
как это усомниться в GUNS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
)
те, у кого с логикой в порядке, эту мантру не повторяют.
те, у кого напряг- те, увы, не поймут тождественности примеров, приведенных вами. потому что это же другое.
они поймут только тогда, некоторые, когда какой-то придурок с ружьем пристрелил внучку в детсаду, жену за рулем, или отца в доме престарелых, или когда их маленький сын выстрелит в братика, достав пистолет из бабушкиной сумочки, "поиграть".

[dlarin]

Многие из них не поймут даже тогда. Кто хочет, тот всегда придумает чужую вину в своей беде.

[hoopoe]

Первично все таки PEOPLE with guns kill people.
Люди без оружия все равно смогут убивать других людей, а вот оружие без людей убивает крайне плохо.

Вот оно как, значит

[malobukov]

То есть "people with guns kill people". А если без "guns", то не "kill" нифига.

Чикатило не смог убить 53 человек, Хулио Гонзалес 87, очередной Мухамед 84, Ким Дэхан 147 и так далее.

Этого всего не было. А если было, то не считается, потому что статистическая погрешность. А если не погрешность, то с оружием они убили бы ещё больше. Если не они, то кто-то другой. Вот, например, список. Страшные люди, вот-вот кого-то убьют. Некоторые из них даже в полиции работают, профессиональными убийцами или инструкторами профессиональных убийц.

Re: Вот оно как, значит

[dlarin]

Прекраснейший пример демагогии.

Прямо в корень

[malobukov]

Сразу к последнему пункту в алгоритме, пропустив все промежуточные шаги. Ибо зачем тратить время на какие-то там аргументы.

[gb0]

DoJ, WHO, UNODC и прочие, у которых важнейшая метрика – просто убийства на душу населения, независимо от примененного орудия – в некотором замешательстве от Ваших умозаключений.

Но ок, поясните тупому хоплофилу вот чего. Раз самое главное для метрики "убийства на душу населения в год" – это то, как легко физлицо может купить нарезной короткоствол и карабины, соплатформенные калашам, штурмгеверам и прочим M16 – то почему, например, нет особенной разницы в убийствах на душу населения в Швейцарии (где штурмгеверы у многих дома лежат), и, например, соседней Австрии, где гражданский оборот огнестрела отрегулирован существенно основательнее. Население шишанабаш – одно и то же, плотность та же, этнорасовый состав примерно одинаковый – и whoops, уровень убийств примерно одинаковый, и очень низкий, и плавает в пределах 0.5...0.7 на 100к народу в год, меняется от 1-2 убийств (ну мало, мало очень убийств), оставаясь где-то на порядок ниже нашего.

Лучше смотреть на все страны сразу

[malobukov]

Re: Лучше смотреть на все страны сразу

[gb0]

Дада, только тут гонудраса нет, и прочих славных мест нет. Id est, их не видно.

Общепланетарно – у нас все же побольше убивают, чем в странах с аналогичными показателями ИРЧП и ВВП на душу населеления. Кое-чего можно и поменять в консерватории, но этот разговор товарищам демократам будет оччень неприятен.

[dlarin]

Не знаю как вы, но я живу в стране под названием Соединенные Штаты Америки. И меня интересует и беспокоит в первую очередь то, что происходит в моей стране.

[gb0]

Да ну. А кто тут сравнения писал с другими странами, на тему того, как все плохо и как много (много, чудовищно много как для цивилизации – в от 2 до 10 раз больше, чем в других странах со сравнимыми показателями уровня жизни) в Америке, в сравнении с другими странами –  убийств, в том числе, с использованием огнестрела?

[aljansas]

Давайте тогда уж будем до конца объективными. :)

CARS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
DOGS DON'T KILL PEOPLE. PEOPLE KILL PEOPLE.
И т.д. по списку.

[dlarin]

Демагогия.

[gb0]

Если guns kill, то тогда democratic policies точно – kill. Очень заметно по всяким местечкам навроде Чикаго, где каждый месяц стабильно убивают 50-60 человек. В сентябре-2017 – убили 57 душ, почти как в Вегасе. И всем – пофигу :(

[dlarin]

А в очень республиканской Луизиане не убивают совсем?

[yucca]

А можно узнать

[malobukov]

Как именно обязательный курс по технике безопасности, проверка background и более жёсткие наказания за небрежное отношение к оружию остановили бы ворошиловского стрелка в Лас Вегасе, из-за которого мы снова спорим на эту старую тему?

[gb0]

Как вообще что-то из предложенного может существенно исправить нашу совершенно варварскую (как для ведущей страны первого мира) статистику по убийствам (5.4/100k p.a. или 17250 убийств, из низ 11004 огнестрельных, за 2016й год)?

Я, jbtw, охотно бы поддержал более строгие наказания за negligence. Как и более жесткие проверки – в обмен на ССW реципроцитет, раз уже федералы будут всех и вся проверять.

[rasta]

Спор о сферическом коне в вакууме, вроде обсуждения массы зверских убийств в первом фильме Рэмбо, учитывая, что там был всего один погибший, да и та смерть была киношной.

Вот кто бы объяснил, как мог этот "суперкиллер", стреляя с bump stock, поливая из окна в тёмное время суток и попасть с расстояния 1.700 ft одному человеку в грудь ТРИ раза! т.е. в мишень примерно 30х30 сантиметров? Трижды.

Если запретить оружие

[ahmash]

Преступник если захочет, то найдет оружие для преступления. Ему пофиг на закон.
Законопослушный гражданин останется без защиты, ибо закон соблюдает и оружия купить не может.

Почему вы помогаете преступникам и вредите нам?

Re: Если запретить оружие

[dlarin]

Никто не говорит о полном запрете оружия.